Su última visita fue: Lun Jul 16, 2018 10:37 am Fecha actual Lun Jul 16, 2018 10:37 am

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]




 [ 76 mensajes ]  Ir a página Previo  1, 2, 3, 4, 5, 6  Siguiente
Autor Mensaje
 Asunto: Re: El hilo científico de Dios
NotaPublicado: Mar Ago 08, 2017 7:54 pm 
Desconectado
Y también rayos por el culo.
Avatar de Usuario

Registrado: Mar May 30, 2006 1:18 pm
Mensajes: 70520
Ubicación: No es este el hijo del carpintero?
Pero sí, el mal puede cumplir varias funciones. El sufrimiento te curte, puede darte más sabiduría, te hace apreciar mejor lo bueno que tengas, etc, etc, etc. También es una consecuencia de la libertad para hacer cosas buenas o malas. Entre otros muchos usos posibles. De cualqueir forma, incluso comprando eso, hay DEMASIADO mal, y DEMASIADO sufrimiento, en mi opinión. Y no se reduce al sufrimiento humano: en la naturaleza hay mucho sufrimiento.

AUnque en vez de echarle la culpa a Dios mejor olvidarnos de él y trabajar para reducirlo en lo que podamos. Luego Él verá si existe lo que se merece cada cual. :cuna:

_________________
Los socialistas puros suelen culpar a la izquierda de cada derrota que sufre, con conjeturas interminables. Dicen que fracasan porque sus líderes son indecisos o demasiado precipitados, demasiado cobardes o demasiado impulsivos, demasiado cabezones o demasiado veletas. Se les acusa de aventurerismo o de pactismo, de burocratismo u oportunismo, de estar organizados en forma muy rígida o de no tener una dirección suficientemente fuerte. Pero siempre fracasan porque no confían en la “acción directa” de los obreros, que por lo visto superará cualquier adversidad si recibe las orientaciones del propio grupúsculo del crítico puro. Es una pena, y aún lo estamos esperando, que esos genios no hayan sido capaces todavía de conseguir que prospere un movimiento revolucionario en su propio país


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: El hilo científico de Dios
NotaPublicado: Mar Ago 08, 2017 7:56 pm 
Desconectado
Y también rayos por el culo.
Avatar de Usuario

Registrado: Mar May 30, 2006 1:18 pm
Mensajes: 70520
Ubicación: No es este el hijo del carpintero?
Ricardo Mella escribió:
Pero de nuevo nos adentramos por vericuetos religiosos e, insisto, este hilo es desde un punto de vista científico. Por eso empecé por acotar la definición de Dios a "Creador del Universo", sin más atributos, porque es lo único que tiene sentido discutir desde un punto de vista científico.


Sí, lo siento, me he dejado llevar por vericuetos de teología parda. :cuna: Aún así, por lo que he visto en los debates entre ateos y teistas (y he visto unos cuantos) donde peor lo pasan los teistas es en el problema del mal.

Lo de la inteligencia creadora del universo podría llegar a comprarlo, no me parece tan estúpido como me parecía. Ahora, que coincida con el Dios de las religiones monoteistas, eso ya es otro cantar.

_________________
Los socialistas puros suelen culpar a la izquierda de cada derrota que sufre, con conjeturas interminables. Dicen que fracasan porque sus líderes son indecisos o demasiado precipitados, demasiado cobardes o demasiado impulsivos, demasiado cabezones o demasiado veletas. Se les acusa de aventurerismo o de pactismo, de burocratismo u oportunismo, de estar organizados en forma muy rígida o de no tener una dirección suficientemente fuerte. Pero siempre fracasan porque no confían en la “acción directa” de los obreros, que por lo visto superará cualquier adversidad si recibe las orientaciones del propio grupúsculo del crítico puro. Es una pena, y aún lo estamos esperando, que esos genios no hayan sido capaces todavía de conseguir que prospere un movimiento revolucionario en su propio país


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: El hilo científico de Dios
NotaPublicado: Mar Ago 08, 2017 8:20 pm 
Desconectado
Con el pesimismo de la razón pero sin el optimismo de la voluntad.
Avatar de Usuario

Registrado: Vie Abr 03, 2009 1:07 pm
Mensajes: 72838
Ubicación: Laniakea
Malet escribió:
Pero sí, el mal puede cumplir varias funciones. El sufrimiento te curte, puede darte más sabiduría, te hace apreciar mejor lo bueno que tengas, etc, etc, etc. También es una consecuencia de la libertad para hacer cosas buenas o malas. Entre otros muchos usos posibles. De cualqueir forma, incluso comprando eso, hay DEMASIADO mal, y DEMASIADO sufrimiento, en mi opinión. Y no se reduce al sufrimiento humano: en la naturaleza hay mucho sufrimiento.

AUnque en vez de echarle la culpa a Dios mejor olvidarnos de él y trabajar para reducirlo en lo que podamos. Luego Él verá si existe lo que se merece cada cual. :cuna:

No veo cómo puede eliminarse el sufrimiento. Si lo hiciéramos y sólo quedaran cosas buenas, las cosas menos buenas serían consideradas automáticamente como "sufrimiento". Indudablemente habríamos mejorado, pero sólo si pudiéramos compararlo con la etapa anterior. Desde ese punto de vista quién sabe si Dios no ha eliminado la mayor parte del sufrimiento, quizá el sufrimiento que conocemos es una nimiedad en comparación con el sufrimiento que Dios evitó.

Para los budistas no se trata de evitar el sufrimiento sino de aceptarlo sin más. A partir de ahí el sufrimiento no es un problema.

_________________
"Negar el derecho a la autodeterminación, o a la separación, significa indefectiblemente, en la práctica, apoyar los privilegios de la nación dominante". El derecho de las naciones a la autodeterminación, Lenin (1914).


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: El hilo científico de Dios
NotaPublicado: Mar Ago 08, 2017 8:21 pm 
Desconectado
Con el pesimismo de la razón pero sin el optimismo de la voluntad.
Avatar de Usuario

Registrado: Vie Abr 03, 2009 1:07 pm
Mensajes: 72838
Ubicación: Laniakea
Malet escribió:
Lo de la inteligencia creadora del universo podría llegar a comprarlo, no me parece tan estúpido como me parecía. Ahora, que coincida con el Dios de las religiones monoteistas, eso ya es otro cantar.

Yo siempre he dicho que soy absolutamente ateo desde un punto de vista religioso, pero no tanto desde un punto de vista científico.

_________________
"Negar el derecho a la autodeterminación, o a la separación, significa indefectiblemente, en la práctica, apoyar los privilegios de la nación dominante". El derecho de las naciones a la autodeterminación, Lenin (1914).


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: El hilo científico de Dios
NotaPublicado: Mar Ago 08, 2017 8:25 pm 
Desconectado
Y también rayos por el culo.
Avatar de Usuario

Registrado: Mar May 30, 2006 1:18 pm
Mensajes: 70520
Ubicación: No es este el hijo del carpintero?
No estoy muy versado en budismo, ¿pero no tiene por fin evitar el sufrimiento? Suprimiendo el deseo, o controlándolo, o siendo consciente de la transitoreidad de todo, de que el ego es una ilusion (me temo que más de uno y una no querrá saber nada del budismo)

Jaja.

(Politicamente no me seduce nada la idea de que hay que "aceptar" el sufrimiento. Puede aceptar uno que cierto sufrimiento es parte de la vida, pero creo que hay que tratar de minimizarlo, no aceptarlo, aparte de que muchos que dicen eso luego se dan la vida padre, el sufrimiento para los pobres y tal)

_________________
Los socialistas puros suelen culpar a la izquierda de cada derrota que sufre, con conjeturas interminables. Dicen que fracasan porque sus líderes son indecisos o demasiado precipitados, demasiado cobardes o demasiado impulsivos, demasiado cabezones o demasiado veletas. Se les acusa de aventurerismo o de pactismo, de burocratismo u oportunismo, de estar organizados en forma muy rígida o de no tener una dirección suficientemente fuerte. Pero siempre fracasan porque no confían en la “acción directa” de los obreros, que por lo visto superará cualquier adversidad si recibe las orientaciones del propio grupúsculo del crítico puro. Es una pena, y aún lo estamos esperando, que esos genios no hayan sido capaces todavía de conseguir que prospere un movimiento revolucionario en su propio país


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: El hilo científico de Dios
NotaPublicado: Mar Ago 08, 2017 8:27 pm 
Desconectado
Con el pesimismo de la razón pero sin el optimismo de la voluntad.
Avatar de Usuario

Registrado: Vie Abr 03, 2009 1:07 pm
Mensajes: 72838
Ubicación: Laniakea
Sí, en efecto, que me he liado (esto me pasa por hacer dos cosas a la vez): el budismo elimina el sufrimiento mediante el cese del deseo, eso es.

_________________
"Negar el derecho a la autodeterminación, o a la separación, significa indefectiblemente, en la práctica, apoyar los privilegios de la nación dominante". El derecho de las naciones a la autodeterminación, Lenin (1914).


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: El hilo científico de Dios
NotaPublicado: Mar Ago 08, 2017 8:29 pm 
Desconectado
Con el pesimismo de la razón pero sin el optimismo de la voluntad.
Avatar de Usuario

Registrado: Vie Abr 03, 2009 1:07 pm
Mensajes: 72838
Ubicación: Laniakea
Y por supuesto las ideas budistas se aplican sólo a nivel personal, no pueden ser usadas políticamente para justificar la permanencia de ciertos males sociales. Es más, el budismo conmina a tener compasión por todos los seres y a aliviar su sufrimiento lo máximo posible.

_________________
"Negar el derecho a la autodeterminación, o a la separación, significa indefectiblemente, en la práctica, apoyar los privilegios de la nación dominante". El derecho de las naciones a la autodeterminación, Lenin (1914).


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: El hilo científico de Dios
NotaPublicado: Mar Ago 08, 2017 8:47 pm 
Desconectado
Y también rayos por el culo.
Avatar de Usuario

Registrado: Mar May 30, 2006 1:18 pm
Mensajes: 70520
Ubicación: No es este el hijo del carpintero?
Ricardo Mella escribió:
Y por supuesto las ideas budistas se aplican sólo a nivel personal, no pueden ser usadas políticamente para justificar la permanencia de ciertos males sociales. Es más, el budismo conmina a tener compasión por todos los seres y a aliviar su sufrimiento lo máximo posible.


Ya, pero se han usado. Pero supongo que es el destino de las doctrinas más sublimes cuando las tocan los seres humanos cabrones.

_________________
Los socialistas puros suelen culpar a la izquierda de cada derrota que sufre, con conjeturas interminables. Dicen que fracasan porque sus líderes son indecisos o demasiado precipitados, demasiado cobardes o demasiado impulsivos, demasiado cabezones o demasiado veletas. Se les acusa de aventurerismo o de pactismo, de burocratismo u oportunismo, de estar organizados en forma muy rígida o de no tener una dirección suficientemente fuerte. Pero siempre fracasan porque no confían en la “acción directa” de los obreros, que por lo visto superará cualquier adversidad si recibe las orientaciones del propio grupúsculo del crítico puro. Es una pena, y aún lo estamos esperando, que esos genios no hayan sido capaces todavía de conseguir que prospere un movimiento revolucionario en su propio país


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: El hilo científico de Dios
NotaPublicado: Mar Ago 08, 2017 9:18 pm 
Desconectado
Con el pesimismo de la razón pero sin el optimismo de la voluntad.
Avatar de Usuario

Registrado: Vie Abr 03, 2009 1:07 pm
Mensajes: 72838
Ubicación: Laniakea
El cristianismo también es una religión que tiene entre sus elementos la justicia social, y sin embargo también ha sido usada para justificar todo tipo de injusticias sociales.

_________________
"Negar el derecho a la autodeterminación, o a la separación, significa indefectiblemente, en la práctica, apoyar los privilegios de la nación dominante". El derecho de las naciones a la autodeterminación, Lenin (1914).


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: El hilo científico de Dios
NotaPublicado: Mié Mar 21, 2018 12:42 pm 
Desconectado
Y también rayos por el culo.
Avatar de Usuario

Registrado: Mar May 30, 2006 1:18 pm
Mensajes: 70520
Ubicación: No es este el hijo del carpintero?
Me he acordado de este hilo porque el otro dia vi un debate entre Bart Ehrman y Dinesh D'Souza sobre teodicea (vamos el problema del mal en cristiano)

Me parecio bastante ingeniosa (pero eso es todo lo que es, ingeniosa) la explicacion del mal natural que da este ultimo.

El mal moral como se sabe, se defiende apelando al libre albedrio: si estuvieramos programados para gacer el bien seriamos robots y a nadie le gustaria ser un robot. Y Souza argumenta que en un universo sin leyes naturales, no predecible, caprichoso tambien careceria de sentido la libertad (no puedes prever las consecuencias de tus acciones)

Por supuesto Ehrman responde que en la teologia cristiana hay un cielo donde no hay sufriniento y (presumiblemente) hay libre albedrio.

Souza no responde a esto (no puede) y concluye diciendo que los designios del Señor son inescrutables.

Lo serán.

_________________
Los socialistas puros suelen culpar a la izquierda de cada derrota que sufre, con conjeturas interminables. Dicen que fracasan porque sus líderes son indecisos o demasiado precipitados, demasiado cobardes o demasiado impulsivos, demasiado cabezones o demasiado veletas. Se les acusa de aventurerismo o de pactismo, de burocratismo u oportunismo, de estar organizados en forma muy rígida o de no tener una dirección suficientemente fuerte. Pero siempre fracasan porque no confían en la “acción directa” de los obreros, que por lo visto superará cualquier adversidad si recibe las orientaciones del propio grupúsculo del crítico puro. Es una pena, y aún lo estamos esperando, que esos genios no hayan sido capaces todavía de conseguir que prospere un movimiento revolucionario en su propio país


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: El hilo científico de Dios
NotaPublicado: Mié Mar 21, 2018 1:14 pm 
Desconectado
Isolationiste anti-gouvernementale à gauche

Registrado: Jue Abr 02, 2009 9:55 pm
Mensajes: 22789
Para quien le interese, otra forma de ver las cosas...

http://www.le-tibetain.com/


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: El hilo científico de Dios
NotaPublicado: Mié Mar 21, 2018 1:18 pm 
Desconectado
Y también rayos por el culo.
Avatar de Usuario

Registrado: Mar May 30, 2006 1:18 pm
Mensajes: 70520
Ubicación: No es este el hijo del carpintero?
Daroti escribió:
Para quien le interese, otra forma de ver las cosas...

http://www.le-tibetain.com/


Budismo?

Puestos a elegir me mola Spinoza.

_________________
Los socialistas puros suelen culpar a la izquierda de cada derrota que sufre, con conjeturas interminables. Dicen que fracasan porque sus líderes son indecisos o demasiado precipitados, demasiado cobardes o demasiado impulsivos, demasiado cabezones o demasiado veletas. Se les acusa de aventurerismo o de pactismo, de burocratismo u oportunismo, de estar organizados en forma muy rígida o de no tener una dirección suficientemente fuerte. Pero siempre fracasan porque no confían en la “acción directa” de los obreros, que por lo visto superará cualquier adversidad si recibe las orientaciones del propio grupúsculo del crítico puro. Es una pena, y aún lo estamos esperando, que esos genios no hayan sido capaces todavía de conseguir que prospere un movimiento revolucionario en su propio país


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: El hilo científico de Dios
NotaPublicado: Mié Mar 21, 2018 1:58 pm 
Desconectado
Isolationiste anti-gouvernementale à gauche

Registrado: Jue Abr 02, 2009 9:55 pm
Mensajes: 22789
Malet escribió:
Daroti escribió:
Para quien le interese, otra forma de ver las cosas...

http://www.le-tibetain.com/


Budismo?

Puestos a elegir me mola Spinoza.


Es mas que Budismo. Tomate el tiempo de leer. Ademas el budismo no cometio tantos crimenes bajo el nombre de Buda como la Iglesia catolica bajo el nombre de Cristo.


Ultima edición por Daroti el Mié Mar 21, 2018 2:12 pm, editado 1 vez en total

Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: El hilo científico de Dios
NotaPublicado: Mié Mar 21, 2018 2:03 pm 
Desconectado
Ahí, dándolo todo
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Nov 20, 2007 1:39 pm
Mensajes: 48803
Ubicación: Barcelona
Desde luego, el budismo no cometió un solo crimen en nombre de cristo. Ni uno solo.

_________________
Imagen
Imagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: El hilo científico de Dios
NotaPublicado: Mié Mar 21, 2018 2:10 pm 
Desconectado
Isolationiste anti-gouvernementale à gauche

Registrado: Jue Abr 02, 2009 9:55 pm
Mensajes: 22789
iggypop escribió:
Desde luego, el budismo no cometió un solo crimen en nombre de cristo. Ni uno solo.



Ya esta rectificado.

:lol:


Arriba
 Perfil  
 
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
 [ 76 mensajes ]  Ir a página Previo  1, 2, 3, 4, 5, 6  Siguiente

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: CommonCrawl [Bot] y 0 invitados


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro
No puede enviar adjuntos en este Foro

Saltar a:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traducción al español por Huan Manwe