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 Asunto: Re: Todos y Todas everybody eat the chicken polla
NotaPublicado: Vie Ago 14, 2015 12:13 am 
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kasturbai escribió:
Malet escribió:
Podía haber puesto otro ejemplo mejor... pero a lo mejor vale marxistas. Porque no hay marxistos. :lol:

Es el mismo caso.


No lo veo.

El es marxista. Ella es marxista. En este partido somos marxistas.

¿Algo se opone a decir que alguien es marxisto?

_________________
Frígilis despreciaba la opinión de sus paisanos y compadecía su pobreza de espíritu. «La humanidad era mala pero no tenía la culpa ella. El oidium consumía la uva, el pintón dañaba el maíz, las patatas tenían su peste, vacas y cerdos la suya; el vetustense tenía la envidia, su oidium, la ignorancia su pintón, ¿qué culpa tenía él?». Frígilis disculpaba todos los extravíos, perdonaba todos los pecados, huía del contagio y procuraba librar de él a los pocos a quien quería


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 Asunto: Re: Todos y Todas everybody eat the chicken polla
NotaPublicado: Vie Ago 14, 2015 12:29 am 
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Malet escribió:
No lo veo.
El es marxista. Ella es marxista. En este partido somos marxistas.
¿Algo se opone a decir que alguien es marxisto?

Será la hora, pero ahora mismo no tengo ni idea de lo que me estás diciendo o queriendo decir.

Mira, hay políticos y políticas, pero si te refieres a un grupo de ambos sexos, en castellano la convención es que solo usarás el plural masculino: "los políticos". El caso de "marxista" es diferente porque no hay dos formas, solo una, que designa tanto a un marxista masculino como a una femenina, como a diez mil marxistas todos hombres, como a diez mil marxistas todas mujeres. ¿No se me entiende? ¿Tan mal me explico? Malet, perdona que te lo diga, pero creo que hoy eres tú el que está un poco espeso. :P


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 Asunto: Re: Todos y Todas everybody eat the chicken polla
NotaPublicado: Vie Ago 14, 2015 12:49 am 
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kasturbai escribió:
Malet escribió:
No lo veo.
El es marxista. Ella es marxista. En este partido somos marxistas.
¿Algo se opone a decir que alguien es marxisto?

Será la hora, pero ahora mismo no tengo ni idea de lo que me estás diciendo o queriendo decir.

Mira, hay políticos y políticas, pero si te refieres a un grupo de ambos sexos, en castellano la convención es que solo usarás el plural masculino: "los políticos". El caso de "marxista" es diferente porque no hay dos formas, solo una, que designa tanto a un marxista masculino como a una femenina, como a diez mil marxistas todos hombres, como a diez mil marxistas todas mujeres. ¿No se me entiende? ¿Tan mal me explico? Malet, perdona que te lo diga, pero creo que hoy eres tú el que está un poco espeso. :P


Políticos, efectivamente, designa a políticos y políticas como marxistas designa a marxistas masculinos y femeninos. ¿Cuál es el problema exactamente? De verdad que no entiendo armar tanta historia. ¿Es que alguien duda de que cuando se habla de políticos se incluye a las políticas también? Nada se opondría a que dijéramos marxisto en singular. Y si no es correcto, a lo mejor es por la influencia del matriarcado. :P

Y no hay nada que perdonar, si estoy espeso, estoy espeso. ;)

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 Asunto: Re: Todos y Todas everybody eat the chicken polla
NotaPublicado: Vie Ago 14, 2015 1:01 am 
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Controversias del lenguaje inclusivo

Publicado por Hablando República
Escrito por Daniel para la sección de Libre Publicación.

El movimiento feminista ha sido a lo largo de décadas un referente imprescindible en la lucha por la igualdad de género y la plena integración de la mujer en todos los ámbitos socioeconómicos acaparados históricamente por el hombre. Son numerosas y muy valiosas las luchas sociales del movimiento feminista, como las campañas contra la violencia de género, las conquistas de derechos laborales, etcétera.

No obstante, personalmente discrepo en una de sus atribuciones: la relativa al lenguaje inclusivo. Muchos y muchas feministas consideran que la lengua castellana está llena de referencias machistas, y como lingüística corroboro este hecho. Una cultura tradicionalmente patriarcal ha creado vocablos, locuciones y frases hechas con una clara alusión peyorativa contra la mujer. Como ejemplo, cabría preguntarse por qué algo "cojonudo" es muy bueno mientras que un "coñazo" es algo aburrido, en clara referencia a los órganos sexuales de hombres y mujeres, respectivamente. Sin embargo, esta crítica, que como digo está totalmente justificada en ciertos casos, se está trasladando a otros ámbitos más polémicos.

Desde la explosión del Movimiento 15M, he asistido a diferentes asambleas, conferencias y actos públicos en general, en los cuales tanto hombres como mujeres llevan hasta posiciones extremas el lenguaje inclusivo. En un mismo discurso, cada vez que aparecen pronombres, sustantivos o adjetivos referentes a personas, los oradores los mencionan sistemáticamente en masculino y femenino. Por ejemplo, una constante en este tipo de discursos son expresiones como "nosotros y nosotras", "todas y todos", "los y las estudiantes", llegando incluso a emplear el género femenino para englobar ambos sexos ("las trabajadoras", haciendo referencia a los trabajadores y las trabajadoras).

Este panorama está más que extendido entre los movimientos sociales, y aunque sé que no es políticamente correcto criticarlo, a continuación voy a argumentar por qué no estoy de acuerdo con buena parte de este lenguaje inclusivo. Antes de ello, quiero recalcar que si bien soy crítico con este planteamiento concreto, apoyo y defiendo el movimiento feminista, así como cualquier otro que tenga por objeto la igualdad entre seres humanos.

Dicho esto, en primer lugar conviene mencionar que el castellano actual posee dos géneros gramaticales: masculino y femenino. No obstante, también podríamos hablar de género neutro en los demostrativos "esto", "eso" y "aquello", en el pronombre "ello" y en el artículo "lo", vestigios del latín. El género gramatical en las lenguas es un aspecto polémico desde hace siglos. De hecho, el propio Antonio de Nebrija afirmaba que «el género es aquello por lo que se distingue macho de hembra». Sin embargo, cabe destacar que el género gramatical no es algo necesariamente lógico en su relación al sexo biológico, además de no ser una propiedad de todas las lenguas.

En la amplia gama de familias lingüísticas, hay idiomas como el alemán que distinguen tres géneros gramaticales (masculino, femenino y neutro); otras, como las lenguas semíticas, generalmente diferencian dos; algunas, como el inglés, únicamente lo distinguen en la sustitución pronominal. Y por otro lado hay lenguas que diferencian una gran cantidad de géneros, como las leguas bantúes, o ninguno, como el chino, el turco o el finés. Con estos ejemplos pretendo mostrar que el género gramatical no es constante en las diferentes lenguas.

En nuestro caso, podríamos debatir si el género aparece marcado explícitamente en el lexema o si es el determinante el único responsable de esta flexión. Si bien es cierto que en castellano la oposición -o / -a es la principal responsable morfológica del género, esta puede contener además un valor semántico (no es lo mismo "un castaño" que "una castaña", ni "el suelo" que "la suela"). Entrar en este asunto sería eterno, por lo que simplemente diremos que nuestro idioma emplea la oposición -o / -a como marca de género gramatical, aunque existen bastantes más oposiciones. Así, tenemos "niñ-o" y "niñ-a". En otras ocasiones, en cambio, el sustantivo carece de género, y este puede marcarse a través del artículo: "el estudiante" y "la estudiante".

Revisado este punto, considero inapropiado tratar de modificar la lengua oral de los hablantes. La variación lingüística es una característica natural de cualquier idioma. Para nombrar los nuevos utensilios que la ciencia nos proporciona, hemos desarrollado nuevos vocablos (neologismos) o hemos tomado préstamos de otros idiomas adaptándolos a la fonología, incluso a la ortografía, del castellano (el castellano recibió numerosas aportaciones del árabe, del alemán o del italiano, y actualmente es el inglés el que más términos exporta).

Así pues, insisto en que la lengua cambia a lo largo del tiempo de una manera natural. Si bien el español apenas conoce un lexema para nombrar al agua helada que cae de las nubes ("nieve"), ciertas lenguas esquimales han desarrollado hasta diez vocablos, dependiendo de la forma y características de esa nieve, pues sus circunstancias naturales exigen desarrollar tal número de palabras. Nosotros, por el contrario, tenemos muchas más formas nominales que una comunidad indígena para nombrar al "vino". Por tanto, los hablantes adaptan su lengua a las circunstancias tecnológicas, históricas y sociales. Esta adaptación se realiza por necesidad, puesto que precisamos de nuevos términos para la tecnología y los inventos más recientes. Pero muy distinto es tratar de alterar el sistema mental de asociación de referentes, lo cual explicaré más adelante.

Analizado esto, vamos a ver un ejemplo histórico. En 1848 en Francia, las ciudadanas francesas reclamaron el derecho al sufragio universal que concedía la "Declaración de derechos del hombre y del ciudadano". La respuesta de la administración francesa a su petición fue negativa, alegando que únicamente los ciudadanos franceses, varones, disfrutarían de ese derecho. La filóloga Eulàlia Lledó afirma en un artículo que el lenguaje de esta declaración era sexista y por lo tanto, concluye, la lengua tiene un carácter machista. Personalmente disiento de esta teoría por un motivo fundamental: la lengua no es intrínsecamente machista, pero puede llegar a serlo en la medida en que sus hablantes otorgan sentidos machistas a las palabras y construcciones a lo largo del tiempo. Aquella declaración otorgaba derechos a todos los ciudadanos franceses. Si las mujeres carecieron de ciertas concesiones, como el sufragio, no se debe a que el lenguaje del documento excluyese a las mujeres, sino a que la mentalidad de la burguesía francesa de la época era profundamente sexista. Cualquier francés hubiera interpretado "tanto hombres como mujeres", pero los juristas no tenían interés en que estas votasen, por lo que alegaron que las palabras de la declaración incluían solamente a hombres.

En el mismo artículo, Eulàlia Lledó recomienda el uso de sustantivos colectivos para la redacción de la Constitución española de 1978. El artículo 30 de la Carta Magna sentencia:

1. Los españoles tienen el derecho y el deber de defender a España.
2. La ley fijará las obligaciones militares de los españoles y regulará, con las debidas garantías, la objeción de conciencia, así como las demás causas de exención del servicio militar obligatorio, pudiendo imponer, en su caso, una prestación social sustitutoria. [...]
4. Mediante ley podrán regularse los deberes de los ciudadanos en los casos de grave riesgo, catástrofe o calamidad pública.

Como muy bien apunta Lledó, los puntos 1 y 2 se refieren únicamente a españoles varones, pues solo ellos realizaban el servicio militar. En cambio, en otros artículos, el grupo nominal "los españoles" englobaría a hombres y mujeres. No obstante, para evitar confusión (en unos puntos "los españoles" se refiere a hombres y mujeres, y en otros puntos designa solo hombres), documentos legales de este calibre deberían emplear nombres colectivos como "la población" o "ciudadanía española". En esto coincido con el planteamiento inclusivo, no en cambio con su uso sistemático en la lengua oral, la cual se diferencia de la escrita, entre otros aspectos, por su espontaneidad.

Un ejemplo dado por esta misma filóloga me resultó curioso. Comparemos las siguientes oraciones: "los hombres se ponen el delantal para cocinar" y "los hombres tienen el derecho a la libre expresión". Enseguida interpretamos que en el primer caso nos referimos únicamente a hombres mientras que en el segundo puede interpretarse "hombres y mujeres", siendo, en cambio, el mismo sujeto en ambas oraciones. Estas deducciones están construidas a través de sesgos ideológicos machistas evidentes. Pero el problema, vuelvo a repetir, no es de la lengua, sino de las construcciones ideológicas que tenemos, o más bien, que nos han transmitido a través de horas y horas de manipulación mediática. Si en una sociedad machista pronunciamos la primera frase, interpretamos que solo son hombres. Si esta frase es declarada en una sociedad no solo legal, sino social y económicamente igualitaria, interpretaríamos tanto hombres como mujeres.

Permítanme a continuación una cita de Pedro Álvarez de Miranda, que, aunque un poco larga, resulta bastante aclaradora:

Del mismo modo, si una persona tiene tres hijos y dos hijas, dirá, interrogado acerca de su prole, que tiene cinco hijos. No dirá que tiene cinco hijos o hijas, ni cinco hijos e hijas, ni cinco hijos / hijas (léase “cinco hijos barra hijas”). Podrá escribir que tiene cinco hij@s, pero esto no lo podrá decir, leer, así que de nada le vale. Yo, a diferencia de mi colega Ignacio Bosque, no he tenido paciencia para echarme al coleto todas esas guías que sobre el lenguaje no sexista han proliferado. Supongo que alguna de ellas recomendará a nuestro perplejo pater familias que diga algo así como esto: Mi descendencia la forman cinco unidades. Pobrecillo.
Desdramaticemos las cosas. No es el masculino el único elemento no marcado del sistema gramatical. Igual que en español hay dos géneros (en otras lenguas hay más, o hay solo uno), hay también dos números, singular y plural (en otras hay más, o solo uno), y el singular es el número no marcado frente al plural. Así, del mismo modo que el masculino puede asumir la representación del femenino, el singular puede asumir la del plural. El enemigo significa, en realidad, ‘los enemigos’. Sumando ambas posibilidades de representación puedo decir que el perro es el mejor amigo del hombre para significar, en realidad, esto: ‘los perros y las perras son los mejores amigos y las mejores amigas de los hombres y las mujeres’. ¿Se entiende ahora un poquito mejor en qué consiste el mentado principio de economía?
Hay tres tiempos verbales, y uno de ellos, el presente, es el tiempo no marcado frente al pasado y el futuro. Prueba de ello es la capacidad que tiene para suplantarlos: Colón descubre América en 1492 significa en realidad ‘Colón descubrió América en 1492’, y mañana no hay clase significa ‘mañana no habrá clase’.
A pesar de lo cual, que yo sepa, no ha surgido por ahora ninguna Plataforma Ciudadana en Defensa de la Intolerable Discriminación del Plural, ni tengo noticia hasta el momento de la existencia de una Asociación Pro Visibilidad del Futuro, frente al Abusivo Presentismo Lingüístico.

Así pues, demostramos que el masculino es el género no marcado, de la misma manera que el singular es el número no marcado, o el presente de indicativo el tiempo verbal no marcado. Cambiar de un plumazo estas convenciones ya no es solo imposible, sino que roza el absurdo.

En otro orden de cosas, el lingüista suizo Ferdinand de Saussure afirmaba que el signo lingüístico está dividido en dos entidades: significante y significado. Por un lado, el significante es el conjunto de fonemas articulados, es el sonido de la expresión lingüística. Dicho de otro modo, es la parte sensible o material del signo lingüístico, la imagen acústica que apunta hacia el segundo término: el significado, que es la representación mental, el concepto o idea que se asocia al signo. Cabe destacar que el valor mental del significado es subjetivo, pero por convención debe ser igual para realizar una comunicación óptima.

Así pues, al sintagma "todos los estudiantes" ustedes pueden darle el valor mental de que solo nos estamos refiriendo a estudiantes de sexo masculino. Sin embargo, por convención, esta frase engloba a estudiantes de ambos sexos. No pongo en duda que estos parámetros se hubieran tomado en unas circunstancias de ventaja para el hombre y de marginalidad para la mujer. No obstante, la mayoría de la población, independientemente de sus ideas respecto al feminismo, tiene la imagen mental de estudiantes de ambos sexos cuando hablamos de "todos los estudiantes". El mismo ejemplo podríamos dar respecto al pronombre "nosotros": el significado de este vocablo engloba a personas de ambos sexos. En cambio, cuando únicamente haya mujeres, ese pronombre pasará a ser "nosotras". Así pues, considero que romper con estas convenciones sociolingüísticas supone quebrar el mecanismo cerebral de asociar significante y significado.

El argumento que llega desde el feminismo es que de la misma manera que el masculino engloba ambos sexos, el femenino también podría englobarlos. Sin embargo, en este momento volvemos a entrar en una cuestión puramente semiótica. La imagen mental, adquirida de manera natural, que los hablantes tienen de nosotras es la de dos o más personas de sexo femenino; nunca interpretaríamos que ese pronombre reuniese a hombres y mujeres. Este último entendimiento solo sería factible a costa de quebrar las convenciones de las que hablábamos más arriba.

Asimismo, no hemos de olvidar la llamada "economía del lenguaje", por la cual los hablantes de cualquier lengua tratan de minimizar sus esfuerzos a la hora de comunicarse, al mismo tiempo que mantener la esencia y efectividad de su mensaje. Por consiguiente, articular reiteradamente en un discurso oral "nosotras y nosotros" rompe con otra de las características naturales del lenguaje.

En conclusión, considero aberrantes ciertas expresiones machistas y frases hechas que atentan contra las mujeres, los homosexuales o numerosas minorías sociales. En cambio, otra cuestión es la que acabo de plantear, meramente lingüística (entendiendo como tal la ciencia que estudia las lenguas). Desde mi profundo respeto, admiración y apoyo al movimiento feminista y a cualquiera que luche por la igualdad entre hombres y mujeres, discrepo en buena parte con los planteamientos en torno al lenguaje inclusivo que se hacen desde estos colectivos. Puedo compartir que en documentos de carácter legal o político necesitamos ser mucho más precisos, pero esto es la lengua escrita. Sin embargo, en la oralidad, espontánea y natural, considero un error introducir sistemáticamente el género femenino cada vez que aparecen adjetivos o sustantivos que engloban ambos sexos. Puedo incluso defender el uso de este procedimiento al comenzar un discurso, pero no que se convierta en algo reiterativo, pues rompe con las principales características del discurso oral.

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 Asunto: Re: Todos y Todas everybody eat the chicken polla
NotaPublicado: Vie Ago 14, 2015 3:01 am 
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Malet escribió:
kasturbai escribió:
Si quieres te ayudo. Estás buscando un nombre que tenga dos formas diferentes, una para cada sexo pero se use frecuentemente en femenino para designar a un conjunto de ambos. Ejemplos válidos: enfermero/enfermera, prostituto/prostituta. Por desgracia, si profundizas un poco, los motivos por los cuales se impone a menudo el femenino en estos dos casos... también son mayormente un reflejo de una sociedad machista. :lol:


Que la sociedad sea o haya sido más machista en el pasado no tiene nada que ver con el uso de las convenciones del lenguaje, que no tienen porqué percibirse como machistas. Con todos los respetos.

Y no, ni todos y todas, ni arrobas, ni x. Lo siento pero me subleva. Hay mucho por hacer contra el machismo, pero esto me parece una cuestión menor.

En este asunto yo estoy de acuerdo con Malet: el uso del masculino genérico no tiene por qué ser machista, aunque en su origen lo fuera —que tampoco lo sé—. No añadiré nada más porque creo que cuanto dijese no sería más que una repetición de lo ya expuesto.


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 Asunto: Re: Todos y Todas everybody eat the chicken polla
NotaPublicado: Vie Ago 14, 2015 3:27 am 
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Mona pero racional

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Sophrosyne escribió:
En este asunto yo estoy de acuerdo con Malet: el uso del masculino genérico no tiene por qué ser machista, aunque en su origen lo fuera —que tampoco lo sé—. No añadiré nada más porque creo que cuanto dijese no sería más que una repetición de lo ya expuesto.

No es machista en el sentido de "toda persona que utilice un plural masculino genérico busca discriminar a las mujeres" sino en el sentido de que "el plural masculino genérico denota machismo porque otorga predominio al sexo masculino, que es utilizado como referente universal, por encima del femenino, utilizado con significado únicamente específico; y porque otorga relevancia y visibilidad al sexo masculino, mientras relega al femenino a una presencia meramente implícita, no visible".


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 Asunto: Re: Todos y Todas everybody eat the chicken polla
NotaPublicado: Vie Ago 14, 2015 3:40 am 
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Mona pero racional

Registrado: Mar Oct 11, 2005 7:38 pm
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Malet,

Citar:
la lengua no es intrínsecamente machista, pero puede llegar a serlo en la medida en que sus hablantes otorgan sentidos machistas a las palabras y construcciones a lo largo del tiempo.


Totalmente en desacuerdo. Que la lengua no sea un ser pensante con intencionalidad propia, no impide que arrastre la parcialidad e intencionalidad de quien la crea/regula/utiliza, INDEPENDIENTEMENTE de que algunos de sus hablantes no busquen ese propósito.

Yo no puedo usar una lengua "neutra" de prejuicios porque nadie me entendería, ya que, como hemos repetido mil veces, la lengua es un código cuya interpretación ha sido previamente convenida entre sus hablantes (o al menos aceptada).

Repito también por enésima vez que si los hablantes (machistas) de una cultura (machista) convienen que el género masculino basta y sobra para referirse a un conjunto compuesto por mujeres y hombres, esa decisión y ese uso (aunque lo acepten hablantes no machistas por narices) no es ni neutro, ni inclusivo, ni hostias, es machista por definición y por denotación.

Tampoco estoy de acuerdo en cómo desecha de un plumazo la posible confusión a la hora de interpretar si un plural masculino está siendo usado en sentido genérico o únicamente alude a los miembros del sexo masculino.

"Los políticos españoles son machistas".
"Todos los hombres son iguales".
"Todos los hombres son iguales ante la ley".
"Los diputados son poco sensibles ante el tema de la igualdad".
"Los culturistas tienen la musculatura hiperdesarrollada".
"Los militares españoles desplegados en Afganistan se enfrentan a los soldados de la ONU en un partido de fútbol solidario".
"Muchos médicos se casan con enfermeras".
"Muchos médicos se casan con enfermeros".
"Constituida en Barcelona una asociación de padres divorciados".
"Los foreros de excolar.net solo piensan en el sexo".

A ver cómo hay que interpretar estos plurales.


Ultima edición por kasturbai el Vie Ago 14, 2015 4:18 am, editado 4 veces en total

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 Asunto: Re: Todos y Todas everybody eat the chicken polla
NotaPublicado: Vie Ago 14, 2015 3:46 am 
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Der Besserwisser
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Curiosidad: ¿cómo se maneja el tema del machismo lingüístico en las sociedades sin género gramatical? Antes se ha comentado que, por ejemplo, turco, finés y chino no lo tienen y sin embargo dos de esas sociedades son marcadamente machistas mientrs que otra tiene la reputación de ser muy igualitaria.

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 Asunto: Re: Todos y Todas everybody eat the chicken polla
NotaPublicado: Vie Ago 14, 2015 9:37 am 
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Tal vez la respuesta esté en el bable: "todes","marxistes"... "cebolletes"... :yes:

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 Asunto: Re: Todos y Todas everybody eat the chicken polla
NotaPublicado: Vie Ago 14, 2015 8:56 pm 
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kasturbai escribió:
Sophrosyne escribió:
En este asunto yo estoy de acuerdo con Malet: el uso del masculino genérico no tiene por qué ser machista, aunque en su origen lo fuera —que tampoco lo sé—. No añadiré nada más porque creo que cuanto dijese no sería más que una repetición de lo ya expuesto.

No es machista en el sentido de "toda persona que utilice un plural masculino genérico busca discriminar a las mujeres" sino en el sentido de que "el plural masculino genérico denota machismo porque otorga predominio al sexo masculino, que es utilizado como referente universal, por encima del femenino, utilizado con significado únicamente específico; y porque otorga relevancia y visibilidad al sexo masculino, mientras relega al femenino a una presencia meramente implícita, no visible".

Puede que el hecho de que se utilice el género masculino como referente universal y no el femenino sí sea debido al machismo (sería poco probable que, en el pasado —e incluso ahora— los hombres quisiesen verse incluidos en un «nosotras», un «vosotras» o un «ellas», al considerarse superiores que las mujeres), pero el castellano podría tener un género neutro además del masculino y el femenino, o no tener ninguno. Sin embargo, no los tiene y este hecho no me parece machista. El idioma podría haber evolucionado de una forma u otra, pero evolucionó de esta (con solo dos géneros gramaticales). Por supuesto, no niego que eso plantee algunos inconvenientes a la hora de comunicarse, como el que sea difícil distinguir cuándo el masculino plural hace referencia a un grupo formado exclusivamente por hombres y cuándo no, pero cada idioma tiene sus peculiaridades. El «todos y todas», a mi modo de ver, solo dificulta la comunicación. He leído algunos textos bien cargados de «nosotros y nosotras» y de «ciudadanos y ciudadanas» y la verdad es que no estoy muy convencida de que contribuyan a la visibilidad de la mujer.


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 Asunto: Re: Todos y Todas everybody eat the chicken polla
NotaPublicado: Vie Ago 14, 2015 9:14 pm 
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Mona pero racional

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boddhi escribió:
Tal vez la respuesta esté en el bable: "todes","marxistes"... "cebolletes"... :yes:

:cuna: :cuna: :cuna:
Hay que proponerlo. :mrgreen:


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 Asunto: Re: Todos y Todas everybody eat the chicken polla
NotaPublicado: Vie Ago 14, 2015 9:16 pm 
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Mona pero racional

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Sophrosyne escribió:
He leído algunos textos bien cargados de «nosotros y nosotras» y de «ciudadanos y ciudadanas» y la verdad es que no estoy muy convencida de que contribuyan a la visibilidad de la mujer.

Pues estas cosas son difíciles de medir pero yo tengo bastante claro que incluir en algunas ocasiones el plural femenino da más visibilidad que no incluirlo, aunque irrite a algunos, o quizás precisamente por eso. :mrgreen:


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 Asunto: Re: Todos y Todas everybody eat the chicken polla
NotaPublicado: Vie Ago 14, 2015 9:20 pm 
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Camarlengo
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Ubicación: Por ahí, de tapaculos
La referencia inclusiva a la mujer me parece oportuna siempre que no resulte farragoso pero lo que cuenta son los hechos: pocos asuntos causan mayor espanto que los hombres que asesinan a sus parejas.

El presupuesto para este menester se ha recortado. :whist:

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Puta España. Referéndum o muerte.


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Traducción al español por Huan Manwe