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 Asunto: Re: El hilo científico de Dios
NotaPublicado: Mar Ago 08, 2017 12:49 pm 
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Malet escribió:
Pero es que examinado más de cerca hay físicos que ponen en cuestión el ajuste fino, como Carroll. Alomojó con otra gravedad habría otro tipo de movidas y condiciones diferentes y aún así podría haber vida. De hecho hacen modelos donde se ve como podrían ser universos con condiciones distintas. Los teistas no hacen ninguno.

Ahí no estoy de acuerdo, no veo cómo puede ser posible que pueda haber estrellas con una gravedad diferente. Y sin estrellas no puede haber vida. Y la gravedad es sólo un ejemplo de las distintas constantes que parecen estar "ajustadas".

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"¿Es que puede encontrarse en la historia un solo ejemplo de un modo de producción nuevo que haya prendido de golpe, sin una larga serie de reveses, equivocaciones y recaídas?" Una gran iniciativa, Lenin (1919).


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 Asunto: Re: El hilo científico de Dios
NotaPublicado: Mar Ago 08, 2017 1:32 pm 
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Ricardo Mella escribió:
Malet escribió:
Pero es que examinado más de cerca hay físicos que ponen en cuestión el ajuste fino, como Carroll. Alomojó con otra gravedad habría otro tipo de movidas y condiciones diferentes y aún así podría haber vida. De hecho hacen modelos donde se ve como podrían ser universos con condiciones distintas. Los teistas no hacen ninguno.

Ahí no estoy de acuerdo, no veo cómo puede ser posible que pueda haber estrellas con una gravedad diferente. Y sin estrellas no puede haber vida. Y la gravedad es sólo un ejemplo de las distintas constantes que parecen estar "ajustadas".


No tengo conocimientos para entrar en detalle, pero lo que responderia Carroll, supongo, es define que es vida y explicame como sabes que con otras condiciones locales no puede haber vida, en vez de reconocer que no se sabe (aun)

Tambien es verdad que por lo visto los seres humanos tienden a buscar no solo patrones, sino finalidades.

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 Asunto: Re: El hilo científico de Dios
NotaPublicado: Mar Ago 08, 2017 1:35 pm 
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Los argumentos de Dios son por cierto, tu no tienes ni puta idea, que tanto predicamento tiene aqui y tan pocas respuestas cuando se inquiere.

La diferencia es que quienes dicen eso no son dioses en ninguna definicion del termino. Lol.

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 Asunto: Re: El hilo científico de Dios
NotaPublicado: Mar Ago 08, 2017 2:08 pm 
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Malet escribió:
No tengo conocimientos para entrar en detalle, pero lo que responderia Carroll, supongo, es define que es vida y explicame como sabes que con otras condiciones locales no puede haber vida, en vez de reconocer que no se sabe (aun)

Tambien es verdad que por lo visto los seres humanos tienden a buscar no solo patrones, sino finalidades.

Definamos como definamos la vida, no cabe duda de que requiere química. Y sólo puede haber química si hay estrellas, que es donde se forman los elementos complejos. Sin estrellas sólo habría hidrógeno y algo de helio, y por tanto no podría haber vida.

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 Asunto: Re: El hilo científico de Dios
NotaPublicado: Mar Ago 08, 2017 2:18 pm 
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Aqui ya estoy completamente out of my depth. No se si puede haber otro tipo de quimica.

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 Asunto: Re: El hilo científico de Dios
NotaPublicado: Mar Ago 08, 2017 2:25 pm 
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¿Sin elementos químicos? No veo cómo.

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 Asunto: Re: El hilo científico de Dios
NotaPublicado: Mar Ago 08, 2017 2:42 pm 
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Ni zorra, alomojo los elementos quimicos serian diferentes o combinarian de otra forma. Este pavo no parece pensar que desaparezca la quimica con constantes algo diferentes.

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 Asunto: Re: El hilo científico de Dios
NotaPublicado: Mar Ago 08, 2017 2:50 pm 
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Ubicación: Si lo llego a saber no soy tan cruel...
Me acuerdo haber oido decir, no sé si a Carroll a Krauss o a otro físico popular de estos que si el Diseñador ha tuneado el universo para la vida ha hecho un mal trabajo, ya que la inmensa mayoría del universo es hostil a la vida como se ha desarrollado aquí. En la misma Tierra hay zonas que son hostiles a la vida. También está la teoría de la tierra perfecta, o de la tierra rara o como se llame en fin.

Y aún así, aún si todo estuviera realmente niquelado (que no es un punto pacífico) todo podría ser una puta casualidad y ya.

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 Asunto: Re: El hilo científico de Dios
NotaPublicado: Mar Ago 08, 2017 2:53 pm 
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Ubicación: Si lo llego a saber no soy tan cruel...
Recuerdo el Gen Egoista. También parecía que los seres vivos tenían que estar diseñados hasta que llegó Darwin y ya no hay caso (o es el consenso científico que hay evolución) En el Gen Egoista habla del replicador y si yo no lo entendía mal parecía una puta casualidad, porque en un momento dado tuvo que darse una configuración química que se autoreplicara al chocar con otra, o algo así. Si se piensa en términos de millones de años se pueden dar casualidades.

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 Asunto: Re: El hilo científico de Dios
NotaPublicado: Mar Ago 08, 2017 3:19 pm 
Es que es al revés, estás vivo porque 20 han fallado el tiro. Cómo es posible que pueda estar vivo? Es una suerte. Pues sí, lo es. Podría haber sucedido de otro modo, pero ha sucedido así.


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 Asunto: Re: El hilo científico de Dios
NotaPublicado: Mar Ago 08, 2017 3:28 pm 
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Rezz escribió:
Es que es al revés, estás vivo porque 20 han fallado el tiro. Cómo es posible que pueda estar vivo? Es una suerte. Pues sí, lo es. Podría haber sucedido de otro modo, pero ha sucedido así.


Es una suerte, pero tambien se puede pensar en otras explicaciones diferentes a una masiva y coordinada mala punteria. Si es que la analogia para ilustrar el argumento teista basado ej ek supuesto ajuste fino es valida.

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 Asunto: Re: El hilo científico de Dios
NotaPublicado: Mar Ago 08, 2017 4:17 pm 
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En este debate tratan estas cosas. Un primer espada teista contra un fisico.

Unsurprisingly Craig recibe hasta en el dni, y demasiado educado es Sean Carrol.

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 Asunto: Re: El hilo científico de Dios
NotaPublicado: Mar Ago 08, 2017 5:02 pm 
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Camarlengo
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Creo recordar que la muerte de Dios es un tema fundamental en Nietzsche. Es un cambio de paradigma. Aunque la ciencia todavía está en pañales ha demostrado cosas extraordinarias en procesos cada vez más acelerados. La fe es muy cómoda: tú crees en un dios, el que sea y hala a serle fiel. Hasta el caso extremo de llegar tener una excusa para inmolarse y matar, en unos casos más extremos; en otros "ancha es Castilla" y cristianismo de BBC: Bodas Bautizos y Comuniones. De todo eso la Iglesia se aprovecha mogollón. Da vergüenza ajena y todo.

Dios es un invento humano para lo que sabe (y puede que nunca llegue a saber) si nos seguimos empeñando en destrozar nuestro hábitat: un lugar milagroso, generoso de vida y que nos estamos carganzo a marchas forzadas.

Perdón por si el post tiene un tufillo OFF-TOPIC. Yo es que tomos muchas drogas muy fuertes (legales todas) y fumo porros para que la comida tenga sabor, no la vomite, sonría a todo el mundo y haga planes.



:colgao:

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¡QUEREMOS VIOLAR A LOS BORBONES! (pásalo)


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 Asunto: Re: El hilo científico de Dios
NotaPublicado: Mar Ago 08, 2017 5:13 pm 
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Malet escribió:
Ni zorra, alomojo los elementos quimicos serian diferentes o combinarian de otra forma. Este pavo no parece pensar que desaparezca la quimica con constantes algo diferentes.

Para eso las leyes del Universo tendrían que ser distintas. Con las leyes que conocemos sólo puede haber vida si hay química, y sólo hay química cuando hay elementos complejos, y éstos sólo se forman en el interior de las estrellas.

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 Asunto: Re: El hilo científico de Dios
NotaPublicado: Mar Ago 08, 2017 5:17 pm 
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Ricardo Mella escribió:
Malet escribió:
Ni zorra, alomojo los elementos quimicos serian diferentes o combinarian de otra forma. Este pavo no parece pensar que desaparezca la quimica con constantes algo diferentes.

Para eso las leyes del Universo tendrían que ser distintas. Con las leyes que conocemos sólo puede haber vida si hay química, y sólo hay química cuando hay elementos complejos, y éstos sólo se forman en el interior de las estrellas.


Pero creo que es lo que dice: con una movida distinta las leyes del universo serian distintas. Por eso hacen modelos en plan que pasaria si quitamos tal y cual.

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Traducción al español por Huan Manwe