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 Asunto: Re: El hilo científico de Dios
NotaPublicado: Mar Ago 08, 2017 7:54 pm 
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ὡς ἄνθρωπος βάλῃ τὸν σπόρον ἐπὶ τῆς γῆς
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Pero sí, el mal puede cumplir varias funciones. El sufrimiento te curte, puede darte más sabiduría, te hace apreciar mejor lo bueno que tengas, etc, etc, etc. También es una consecuencia de la libertad para hacer cosas buenas o malas. Entre otros muchos usos posibles. De cualqueir forma, incluso comprando eso, hay DEMASIADO mal, y DEMASIADO sufrimiento, en mi opinión. Y no se reduce al sufrimiento humano: en la naturaleza hay mucho sufrimiento.

AUnque en vez de echarle la culpa a Dios mejor olvidarnos de él y trabajar para reducirlo en lo que podamos. Luego Él verá si existe lo que se merece cada cual. :cuna:

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Ἀμὴν ἀμὴν λέγω σοι, ἐὰν μή τις γεννηθῇ ἐξ ὕδατος καὶ Πνεύματος, οὐ δύναται εἰσελθεῖν εἰς τὴν βασιλείαν τοῦ Θεοῦ.


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 Asunto: Re: El hilo científico de Dios
NotaPublicado: Mar Ago 08, 2017 7:56 pm 
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Ricardo Mella escribió:
Pero de nuevo nos adentramos por vericuetos religiosos e, insisto, este hilo es desde un punto de vista científico. Por eso empecé por acotar la definición de Dios a "Creador del Universo", sin más atributos, porque es lo único que tiene sentido discutir desde un punto de vista científico.


Sí, lo siento, me he dejado llevar por vericuetos de teología parda. :cuna: Aún así, por lo que he visto en los debates entre ateos y teistas (y he visto unos cuantos) donde peor lo pasan los teistas es en el problema del mal.

Lo de la inteligencia creadora del universo podría llegar a comprarlo, no me parece tan estúpido como me parecía. Ahora, que coincida con el Dios de las religiones monoteistas, eso ya es otro cantar.

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 Asunto: Re: El hilo científico de Dios
NotaPublicado: Mar Ago 08, 2017 8:20 pm 
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Malet escribió:
Pero sí, el mal puede cumplir varias funciones. El sufrimiento te curte, puede darte más sabiduría, te hace apreciar mejor lo bueno que tengas, etc, etc, etc. También es una consecuencia de la libertad para hacer cosas buenas o malas. Entre otros muchos usos posibles. De cualqueir forma, incluso comprando eso, hay DEMASIADO mal, y DEMASIADO sufrimiento, en mi opinión. Y no se reduce al sufrimiento humano: en la naturaleza hay mucho sufrimiento.

AUnque en vez de echarle la culpa a Dios mejor olvidarnos de él y trabajar para reducirlo en lo que podamos. Luego Él verá si existe lo que se merece cada cual. :cuna:

No veo cómo puede eliminarse el sufrimiento. Si lo hiciéramos y sólo quedaran cosas buenas, las cosas menos buenas serían consideradas automáticamente como "sufrimiento". Indudablemente habríamos mejorado, pero sólo si pudiéramos compararlo con la etapa anterior. Desde ese punto de vista quién sabe si Dios no ha eliminado la mayor parte del sufrimiento, quizá el sufrimiento que conocemos es una nimiedad en comparación con el sufrimiento que Dios evitó.

Para los budistas no se trata de evitar el sufrimiento sino de aceptarlo sin más. A partir de ahí el sufrimiento no es un problema.

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"¿Es que puede encontrarse en la historia un solo ejemplo de un modo de producción nuevo que haya prendido de golpe, sin una larga serie de reveses, equivocaciones y recaídas?" Una gran iniciativa, Lenin (1919).


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 Asunto: Re: El hilo científico de Dios
NotaPublicado: Mar Ago 08, 2017 8:21 pm 
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Malet escribió:
Lo de la inteligencia creadora del universo podría llegar a comprarlo, no me parece tan estúpido como me parecía. Ahora, que coincida con el Dios de las religiones monoteistas, eso ya es otro cantar.

Yo siempre he dicho que soy absolutamente ateo desde un punto de vista religioso, pero no tanto desde un punto de vista científico.

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"¿Es que puede encontrarse en la historia un solo ejemplo de un modo de producción nuevo que haya prendido de golpe, sin una larga serie de reveses, equivocaciones y recaídas?" Una gran iniciativa, Lenin (1919).


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 Asunto: Re: El hilo científico de Dios
NotaPublicado: Mar Ago 08, 2017 8:25 pm 
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No estoy muy versado en budismo, ¿pero no tiene por fin evitar el sufrimiento? Suprimiendo el deseo, o controlándolo, o siendo consciente de la transitoreidad de todo, de que el ego es una ilusion (me temo que más de uno y una no querrá saber nada del budismo)

Jaja.

(Politicamente no me seduce nada la idea de que hay que "aceptar" el sufrimiento. Puede aceptar uno que cierto sufrimiento es parte de la vida, pero creo que hay que tratar de minimizarlo, no aceptarlo, aparte de que muchos que dicen eso luego se dan la vida padre, el sufrimiento para los pobres y tal)

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 Asunto: Re: El hilo científico de Dios
NotaPublicado: Mar Ago 08, 2017 8:27 pm 
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Sí, en efecto, que me he liado (esto me pasa por hacer dos cosas a la vez): el budismo elimina el sufrimiento mediante el cese del deseo, eso es.

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 Asunto: Re: El hilo científico de Dios
NotaPublicado: Mar Ago 08, 2017 8:29 pm 
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Y por supuesto las ideas budistas se aplican sólo a nivel personal, no pueden ser usadas políticamente para justificar la permanencia de ciertos males sociales. Es más, el budismo conmina a tener compasión por todos los seres y a aliviar su sufrimiento lo máximo posible.

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 Asunto: Re: El hilo científico de Dios
NotaPublicado: Mar Ago 08, 2017 8:47 pm 
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Ricardo Mella escribió:
Y por supuesto las ideas budistas se aplican sólo a nivel personal, no pueden ser usadas políticamente para justificar la permanencia de ciertos males sociales. Es más, el budismo conmina a tener compasión por todos los seres y a aliviar su sufrimiento lo máximo posible.


Ya, pero se han usado. Pero supongo que es el destino de las doctrinas más sublimes cuando las tocan los seres humanos cabrones.

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 Asunto: Re: El hilo científico de Dios
NotaPublicado: Mar Ago 08, 2017 9:18 pm 
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El cristianismo también es una religión que tiene entre sus elementos la justicia social, y sin embargo también ha sido usada para justificar todo tipo de injusticias sociales.

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 Asunto: Re: El hilo científico de Dios
NotaPublicado: Mié Mar 21, 2018 12:42 pm 
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Me he acordado de este hilo porque el otro dia vi un debate entre Bart Ehrman y Dinesh D'Souza sobre teodicea (vamos el problema del mal en cristiano)

Me parecio bastante ingeniosa (pero eso es todo lo que es, ingeniosa) la explicacion del mal natural que da este ultimo.

El mal moral como se sabe, se defiende apelando al libre albedrio: si estuvieramos programados para gacer el bien seriamos robots y a nadie le gustaria ser un robot. Y Souza argumenta que en un universo sin leyes naturales, no predecible, caprichoso tambien careceria de sentido la libertad (no puedes prever las consecuencias de tus acciones)

Por supuesto Ehrman responde que en la teologia cristiana hay un cielo donde no hay sufriniento y (presumiblemente) hay libre albedrio.

Souza no responde a esto (no puede) y concluye diciendo que los designios del Señor son inescrutables.

Lo serán.

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 Asunto: Re: El hilo científico de Dios
NotaPublicado: Mié Mar 21, 2018 1:14 pm 
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Para quien le interese, otra forma de ver las cosas...

http://www.le-tibetain.com/

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"Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l'insurrection est pour le peuple, et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs".
Article 35 de la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1793.


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 Asunto: Re: El hilo científico de Dios
NotaPublicado: Mié Mar 21, 2018 1:18 pm 
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Daroti escribió:
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Budismo?

Puestos a elegir me mola Spinoza.

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 Asunto: Re: El hilo científico de Dios
NotaPublicado: Mié Mar 21, 2018 1:58 pm 
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Malet escribió:
Daroti escribió:
Para quien le interese, otra forma de ver las cosas...

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Budismo?

Puestos a elegir me mola Spinoza.


Es mas que Budismo. Tomate el tiempo de leer. Ademas el budismo no cometio tantos crimenes bajo el nombre de Buda como la Iglesia catolica bajo el nombre de Cristo.

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Article 35 de la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1793.


Ultima edición por Daroti el Mié Mar 21, 2018 2:12 pm, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: El hilo científico de Dios
NotaPublicado: Mié Mar 21, 2018 2:03 pm 
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Desde luego, el budismo no cometió un solo crimen en nombre de cristo. Ni uno solo.

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 Asunto: Re: El hilo científico de Dios
NotaPublicado: Mié Mar 21, 2018 2:10 pm 
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iggypop escribió:
Desde luego, el budismo no cometió un solo crimen en nombre de cristo. Ni uno solo.



Ya esta rectificado.

:lol:

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Article 35 de la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1793.


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Traducción al español por Huan Manwe