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 Asunto: Re: Grandes escenas del cine
NotaPublicado: Vie Feb 20, 2015 3:23 am 
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Der Besserwisser
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Paulus escribió:
Escipión el Africano era el Cristiano Ronaldo del siglo III a.c.


Yo más bien lo compararía con Rafa Nadal: ganador de los más grandes, pero sin darse aires ;-)

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 Asunto: Re: Grandes escenas del cine
NotaPublicado: Mié Mar 04, 2015 11:43 pm 
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Frígilis despreciaba la opinión de sus paisanos y compadecía su pobreza de espíritu. «La humanidad era mala pero no tenía la culpa ella. El oidium consumía la uva, el pintón dañaba el maíz, las patatas tenían su peste, vacas y cerdos la suya; el vetustense tenía la envidia, su oidium, la ignorancia su pintón, ¿qué culpa tenía él?». Frígilis disculpaba todos los extravíos, perdonaba todos los pecados, huía del contagio y procuraba librar de él a los pocos a quien quería


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 Asunto: Re: Grandes escenas del cine
NotaPublicado: Vie Mar 06, 2015 8:59 pm 
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 Asunto: Re: Grandes escenas del cine
NotaPublicado: Sab Mar 07, 2015 12:15 pm 
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Corrijanme si me equivoco, pero no es exactamente asín el tema del imperium. En Roma había tres tipos de autoridad, la auctoritas, la potestas y el imperium. La auctoritas era simplemente autoridad moral, la potestas era la capacidad para dar órdenes de los funcionarios de bajo rango, y el imperium era la capacidad de dar órdenes de los funcionarios de alto rango, que se diferenciaba de la anterior en que los que tenían imperium tenían linea directa con los dioses vía auspicios, y lo que era más importante, iban acompañados por los munipas de la época, los lictores, que ejecutaban la sentencia un situ. Un detalle interesante es que los lictores sólo podían administrar penas de muerte fuera de los límites del casco urbano de Roma. Lo cachondo es que esos límites estaban fijados por la tradición etrusca, con lo cual cuando Roma creció había partes que quedaban fuera del pomerium (esa zona tradicional sin pena de muerte), pese a estar dentro de las murallas de la ciudad. Asin si la liabas parda en el foro lo más que podía pasar es que te azotasen, pero hacer lo mismo en el monte capitolino podía terminar con tu cabeza en una cesta. También es cierto que quizá el monte capitolino quedó excluido del pomerium por encontrarse en él la roca tarpeya, el lugar donde los romanos despeñaban a los traidores a Roma.

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 Asunto: Re: Grandes escenas del cine
NotaPublicado: Sab Mar 07, 2015 3:25 pm 
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 Asunto: Re: Grandes escenas del cine
NotaPublicado: Dom Mar 08, 2015 8:06 am 
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Der Besserwisser
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Goldstein escribió:
Corrijanme si me equivoco, pero no es exactamente asín el tema del imperium. En Roma había tres tipos de autoridad, la auctoritas, la potestas y el imperium. La auctoritas era simplemente autoridad moral, la potestas era la capacidad para dar órdenes de los funcionarios de bajo rango, y el imperium era la capacidad de dar órdenes de los funcionarios de alto rango, que se diferenciaba de la anterior en que los que tenían imperium tenían linea directa con los dioses vía auspicios, y lo que era más importante, iban acompañados por los munipas de la época, los lictores, que ejecutaban la sentencia un situ. Un detalle interesante es que los lictores sólo podían administrar penas de muerte fuera de los límites del casco urbano de Roma. Lo cachondo es que esos límites estaban fijados por la tradición etrusca, con lo cual cuando Roma creció había partes que quedaban fuera del pomerium (esa zona tradicional sin pena de muerte), pese a estar dentro de las murallas de la ciudad. Asin si la liabas parda en el foro lo más que podía pasar es que te azotasen, pero hacer lo mismo en el monte capitolino podía terminar con tu cabeza en una cesta. También es cierto que quizá el monte capitolino quedó excluido del pomerium por encontrarse en él la roca tarpeya, el lugar donde los romanos despeñaban a los traidores a Roma.


En efecto, además la auctoritas era estrictamente personal (e iba más allá de la mera autoridad moral, o tal vez deviéramos decir que los romanos se la tomaban mucho más en serio que nosotros), mientras que las otras dos emanaban del cargo. La línea directa vía auspicios no tenía nada que ver con el imperium sino que corresponde a los arúspices y augures (que sí que muchas veces eran también funcionarios, pero no siempre; por ejemplo, César oficiaba los augurios para Craso durante la rebelión de Espartaco porque era augur, cosa que Craso no era a pesar de su rango superior con imperium incluído).

El pomerium no te libraba de la pena capital (la roca Tarpeya era sólo para traidores), era más bien de índole sagrada (por ejemplo, no se admitían reyes dentro del mismo). Si un proceso judicial en condiciones decía que tocaba ejecutar, ahí te quedabas. Eso sí, la crucifixión para los no ciudadanos, que todavía hay clases.

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 Asunto: Re: Grandes escenas del cine
NotaPublicado: Dom Mar 08, 2015 11:31 pm 
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Igual me he explicado mal. Los funcionarios con imperium podían recibir los augurios de los augures, cosa que no podían recibir los funcionarios con potestas. Respecto al pomerium, tiene su coña que el lugar fundacional mítico de Roma, el refugio construido por Rómulo en lo alto de la colina Capitolina, se encontrase fuera del límite sagrado que definía la ciudad. Y sí te podían condenar a muerte, por supuesto, pero las ejecuciones, fuera del pomerium. Tanto es asín que la prohibición de portar armas dentro del pomerium alcazaba a los lictores, que debían retirar sus hachas de los fasces que simbolizaban su autoridad, e incluso a la misma guardia pretoriana, que ni uniforme se le permitía. Por supuestísimo, las legiones también tenían prohibida su entrada dentro del pomerium, debiendo acuartelarse en el campo de marte a la espera de que los rebajasen de servicio y pudiesen volver a ser civiles antes de entrar en Roma. Los romanos se tomaban muy en serio el carácter sagrado del pomerium. Eso si, como gente práctica que eran, no le hicieron ascos a la tradición tracia de llevar la sica oculta bajo la toga.

Respecto al nuevo, una vez más demuestra que lo que hay dentro de su cráneo está obsoleto. Efectivamente el imperium inicialmente era autoridad militar entre los etruscos, pero ya en la república romana desde casi su inicio existía el imperium domi, de carácter civil, que se ejercía dentro del pomerium. Porque evidentemente no se podía ejercer imperium militiae dentro de la frontera sagrada romana.

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 Asunto: Re: Grandes escenas del cine
NotaPublicado: Lun Mar 09, 2015 12:45 am 
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Bueno, no se si para Julio Cesar fue un alivio que lo ejecutasen fuera del pomerium, pero para los magistrados que lo apuñalaron evidentemente si lo fue, pues así no incurrieron en blasfemia. Y eso que se apiolaron a Julio Cesar por haberse éste proclamado dictator a perpetuidad, cuando ese cargo estaba limitado a seis meses y con el contrapeso de los magistrados de la plebe soplándole en la nuca. Y era un cargo reservado a momentos de gran crisis, lo cual evidentemente no ocurría en ese momento, con un Cesar victorioso y sobrado.

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 Asunto: Re: Grandes escenas del cine
NotaPublicado: Lun Mar 09, 2015 3:17 am 
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Los leguleyos del Foro dirían que, con independencia de su cargo de dictador, César había sido legalmente investido de potestad tribunicia y por lo tanto su persona era sacrosanta. La blasfemia era pues inevitable.

Fue por ese motivo que la justificación aducida fue que César pretendía proclamarse Rey de Roma, lo que se castiga con la muerte aunque se sea tribuno (véase, por ejemplo, el caso de Saturnino, quien sí dijo pública y explícitamente que tenía esa intención).

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 Asunto: Re: Grandes escenas del cine
NotaPublicado: Lun Mar 09, 2015 11:25 am 
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En aquel momento los romanos tenían muy presente la dictadura de Sila, así que tampoco es tan raro que cuando Julio Cesar siguió sus pasos sus compatriotas se pusiesen particularmente nerviosos.

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 Asunto: Re: Grandes escenas del cine
NotaPublicado: Mar Mar 10, 2015 2:54 am 
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Cierto. Y como decía aquel, Sila mató a todos sus rivales y reventó viejo, jubilado, borracho y rodeado de putas y amantes. César perdonó a sus rivales y acabó...

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 Asunto: Re: Grandes escenas del cine
NotaPublicado: Dom Mar 15, 2015 2:47 pm 
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Me despollo todas y cada una de las veces.

¡Ah Pipoggra! Espasiva. :lol:

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Frígilis despreciaba la opinión de sus paisanos y compadecía su pobreza de espíritu. «La humanidad era mala pero no tenía la culpa ella. El oidium consumía la uva, el pintón dañaba el maíz, las patatas tenían su peste, vacas y cerdos la suya; el vetustense tenía la envidia, su oidium, la ignorancia su pintón, ¿qué culpa tenía él?». Frígilis disculpaba todos los extravíos, perdonaba todos los pecados, huía del contagio y procuraba librar de él a los pocos a quien quería


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 Asunto: Re: Grandes escenas del cine
NotaPublicado: Lun Mar 30, 2015 3:45 pm 
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 Asunto: Re: Grandes escenas del cine
NotaPublicado: Mié May 06, 2015 12:44 pm 
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 Asunto: Re: Grandes escenas del cine
NotaPublicado: Dom Jun 21, 2015 6:15 pm 
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Soltando las verdades. :love:

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Traducción al español por Huan Manwe