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 Asunto: Re: Se hace saber...
NotaPublicado: Jue Mar 22, 2018 4:28 pm 
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Btw, las dos citas de "Stalin" que puse en realidad son de Marx y de Ben Franklin. Comprendo que con los reflejos condicionados anticomunistas no se tomaran la molestia de comprobar la celada, pese a las evidentes diferencias de estilo y pese a que se supone que han leido todo lo que ha leido un servidor.

Lol.

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 Asunto: Re: Se hace saber...
NotaPublicado: Jue Mar 22, 2018 4:31 pm 
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Esta es una:

viewtopic.php?f=2&t=43086&p=1545541&hilit=Stalin#p1545541

Cita de "Sobre la cuestion judia"

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 Asunto: Re: Se hace saber...
NotaPublicado: Jue Mar 22, 2018 4:35 pm 
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Y esta de Franklin:

viewtopic.php?f=2&t=47103&p=1502637&hilit=Franklin#p1502637

Que por cierto hablaba sobre el tema que nos ocupa.

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 Asunto: Re: Se hace saber...
NotaPublicado: Jue Mar 22, 2018 5:02 pm 
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Ricardo Mella escribió:
Mezclas comentarios injuriosos (que es lo que no vamos a permitir) con descalificaciones (que a nivel general no tocamos, salvo reporte y posterior valoración de la administración) y con los offtopics (que no tiene nada que ver con lo que estamos hablando y que desde luego no vamos a tocar).




Creo que quien ha mezclado en ese alegato que te has marcado en plan "no volveré a pasar hambre" has sido tú

Citar:
La libertad de expresión, en el contexto de un foro de debate, consiste en que todos podamos expresar los argumentos e ideas que nos salgan los cojones. Pero eso no incluye los insultos, las descalificaciones ni los comentarios injuriosos. Al contrario, la libertad de expresión consiste precisamente en proteger a los foreros de todo ello para que puedan expresar libremente sus ideas y argumentos.

Bastante que sólo nos hemos puesto serios con el tema de los comentarios injuriosos, porque podríamos cortar por lo sano de una vez con los insultos y descalificaciones varias, precisamente para garantizar la libertad de expresión de todos


Lo de insultos, descalificaciones y comentarios injuriosos es tuyo.

Y también es tuyo eso de la libertad de expresión consiste en proteger a los foreros DE TODO ELLO para que puedan expresar libremente su ideas

Así es que no, no mezclo. Que me parece bien que se proteja la libertad de expresión pero si afirmas que todo eso afecta e impide la libertad de expresión, no se entiende por qué unas cosas sí y el resto, mucho más frecuente, no.

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 Asunto: Re: Se hace saber...
NotaPublicado: Jue Mar 22, 2018 5:32 pm 
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Por eso he dicho que no os quejéis porque, hasta el momento, sólo hemos decidido actuar sobre los comentarios injuriosos y no sobre los insultos y descalificaciones, porque podríamos hacerlo precisamente por garantizar la libertad de expresión (y no por limitarla, como pretendéis algunos).

¿Qué quiere decir eso? Quiere decir que yo, personalmente, soy partidario de no permitir más insultos y descalificaciones, pero la administración (es decir, los administradores en su conjunto o la mayoría de los mismos, y no sólo yo) no lo es. De momento la administración se limita a impedir comentarios injuriosos o difamantes, y por tanto no actúa contra los insultos y descalificaciones salvo reporte (y posterior valoración de la administración).

Y no, yo no he hablado de "desvíos del tema del hilo" (es decir, offtopics). No veo porqué habríamos de actuar contra eso. Contra lo que sí que habría que actuar es contra los trolls, que deberían ser expulsados permanentemente.

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"¿Es que puede encontrarse en la historia un solo ejemplo de un modo de producción nuevo que haya prendido de golpe, sin una larga serie de reveses, equivocaciones y recaídas?" Una gran iniciativa, Lenin (1919).


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 Asunto: Re: Se hace saber...
NotaPublicado: Jue Mar 22, 2018 5:45 pm 
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Lo de los off topics es relativo a veces porque unos temas pueden suscitar otros temas relacionados. Seguramente deberiamos ceñirnos a los temas pero veo complicado establecer un criterio (mas alla de casos muy claros)

No se si es un off topic ademas de una injuria preguntarte si condenas a ETA o decir con todas las letras que simpatizas con ETA en el hilo donde se criticaba la condena a Hasel. Seguramente tenga mucho que ver con el asunto.

Pero en definitiva se supone que mayormente venimos a hablar de politica y algo menos de otros temas.

Se compadece mal con esa supuesta censura de lo que "no nos mola" por poner un ejemplo, todo lo que pudo poner y puso Gurb en el hilo de Blackshirts and Reds. Otros hacen hilos kilometricos de tuits sobre la vida y milagros de sus conmilitones ideologicos (que ahora me leo) y nada se borra.

Ergo lo de que borramos lo que no nos mola es falso. Borramos injurias graves y repetidas y troleos sistematicos. Hay miles de hilos con cosas que no no me molan. Y no los borramos.

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 Asunto: Re: Se hace saber...
NotaPublicado: Jue Mar 22, 2018 5:48 pm 
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Ricardo Mella escribió:
Por eso he dicho que no os quejéis porque, hasta el momento, sólo hemos decidido actuar sobre los comentarios injuriosos y no sobre los insultos y descalificaciones, porque podríamos hacerlo precisamente por garantizar la libertad de expresión (y no por limitarla, como pretendéis algunos).

¿Qué quiere decir eso? Quiere decir que yo, personalmente, soy partidario de no permitir más insultos y descalificaciones, pero la administración (es decir, los administradores en su conjunto o la mayoría de los mismos, y no sólo yo) no lo es. De momento la administración se limita a impedir comentarios injuriosos o difamantes, y por tanto no actúa contra los insultos y descalificaciones salvo reporte (y posterior valoración de la administración).

Y no, yo no he hablado de "desvíos del tema del hilo" (es decir, offtopics). No veo porqué habríamos de actuar contra eso. Contra lo que sí que habría que actuar es contra los trolls, que deberían ser expulsados permanentemente.


Y por lo de "no os quejéis" ya te he dicho "Sí, habrá que daros las gracias y todo lol"

Respecto a eso de "limitarla, como pretendéis algunos" lol deberías incluirte/incluíros porque no tienes/tenéis un comportamiento diferente y si te eriges en defensor de la libertad de expresión y luchador contra todo lo que nos impide expresarnos, como has intentado con tus discursitos, desviar temas con esa intención debería tenerse en cuenta.

Y, lo dicho, no te marques discursos que no puedes cumplir, a no ser que no te importe hacer el ridículo como estás haciendo. Has hecho de tu historia con Iggy y Ostap algo personal y utilizas que eres admin para vendetear. Qué quieres adornarlo con discursos grandilocuentes sobre la libertad de expresión que conviertes en papel mojado? Pues guay tú mismo pero no te montes películas, Mella.

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 Asunto: Re: Se hace saber...
NotaPublicado: Jue Mar 22, 2018 5:51 pm 
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Malet escribió:
Lo de los off topics es relativo a veces porque unos temas pueden suscitar otros temas relacionados. Seguramente deberiamos ceñirnos a los temas pero veo complicado establecer un criterio (mas alla de casos muy claros)

No se si es un off topic ademas de una injuria preguntarte si condenas a ETA o decir con todas las letras que simpatizas con ETA en el hilo donde se criticaba la condena a Hasel. Seguramente tenga mucho que ver con el asunto.

Pero en definitiva se supone que mayormente venimos a hablar de politica y algo menos de otros temas.

Se compadece mal con esa supuesta censura de lo que "no nos mola" por poner un ejemplo, todo lo que pudo poner y puso Gurb en el hilo de Blackshirts and Reds. Otros hacen hilos sobre la vida y milagros de sus conmilitones ideologicos y nada se borra.

Ergo lo de que borramos lo que no nos mola es falso. Borramos injurias graves y repetidas y troleos sistematicos. Hay miles de hilos con cosas que no no me molan. Y no los borramos.

Por no hablar de los continuos "pos eres tonto" de iggy, o los "estalinistas" de gurb, etc. Todo eso no se borra.

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 Asunto: Re: Se hace saber...
NotaPublicado: Jue Mar 22, 2018 5:51 pm 
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 Asunto: Re: Se hace saber...
NotaPublicado: Jue Mar 22, 2018 5:53 pm 
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Ricardo Mella escribió:
Malet escribió:
Lo de los off topics es relativo a veces porque unos temas pueden suscitar otros temas relacionados. Seguramente deberiamos ceñirnos a los temas pero veo complicado establecer un criterio (mas alla de casos muy claros)

No se si es un off topic ademas de una injuria preguntarte si condenas a ETA o decir con todas las letras que simpatizas con ETA en el hilo donde se criticaba la condena a Hasel. Seguramente tenga mucho que ver con el asunto.

Pero en definitiva se supone que mayormente venimos a hablar de politica y algo menos de otros temas.

Se compadece mal con esa supuesta censura de lo que "no nos mola" por poner un ejemplo, todo lo que pudo poner y puso Gurb en el hilo de Blackshirts and Reds. Otros hacen hilos sobre la vida y milagros de sus conmilitones ideologicos y nada se borra.

Ergo lo de que borramos lo que no nos mola es falso. Borramos injurias graves y repetidas y troleos sistematicos. Hay miles de hilos con cosas que no no me molan. Y no los borramos.

Por no hablar de los continuos "pos eres tonto" de iggy, o los "estalinistas" de gurb, etc. Todo eso no se borra.


Y suelen empezar ellos insultando y luego se hacen las vestales ofendidas cuando se les responde a modo.

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 Asunto: Re: Se hace saber...
NotaPublicado: Jue Mar 22, 2018 5:53 pm 
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Por cierto, Mella, si lo que marca la diferencia es si algo es delito o no para que actúes de oficio, vas a impedir que se copien aquí lo que han dicho Hassel, Valtonyc o los insultos a Felipe por ejemplo? O eso no?

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 Asunto: Re: Se hace saber...
NotaPublicado: Jue Mar 22, 2018 5:54 pm 
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Irina escribió:
Respecto a eso de "limitarla, como pretendéis algunos" lol deberías incluirte/incluíros porque no tienes/tenéis un comportamiento diferente y si te eriges en defensor de la libertad de expresión y luchador contra todo lo que nos impide expresarnos, como has intentado con tus discursitos, desviar temas con esa intención debería tenerse en cuenta.

Hombre, lo que no voy a hacer es permitiros todo tipo de insultos y descalificaciones y al mismo tiempo limitarme a mí mismo en ese sentido. No, guapa, si vosotros insultais yo también, se siente. Al menos mientras se permita. Otra cosa es que sea partidario de que no se permita, que lo soy, pero mientras la mayoría de la administración no esté de acuerdo conmigo me tendré que joder y adaptarme a lo que hay.

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 Asunto: Re: Se hace saber...
NotaPublicado: Jue Mar 22, 2018 5:56 pm 
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De hecho yo he tenido al Gurb en el ultimo mes sin parar insultandome y lanzandome pullas con cualquier cosa que ponia o pegaba aunque no fuera con el. Pasaba, pero paso a ver si con el condenas a eta tenia mas suerte y se estara riendo mucho pero de vacaciones. Mella ha aguantado mil descalificaciones sin borrar ni una.

Y es que todo tiene su medida.

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 Asunto: Re: Se hace saber...
NotaPublicado: Jue Mar 22, 2018 5:56 pm 
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Ricardo Mella escribió:
Malet escribió:
Lo de los off topics es relativo a veces porque unos temas pueden suscitar otros temas relacionados. Seguramente deberiamos ceñirnos a los temas pero veo complicado establecer un criterio (mas alla de casos muy claros)

No se si es un off topic ademas de una injuria preguntarte si condenas a ETA o decir con todas las letras que simpatizas con ETA en el hilo donde se criticaba la condena a Hasel. Seguramente tenga mucho que ver con el asunto.

Pero en definitiva se supone que mayormente venimos a hablar de politica y algo menos de otros temas.

Se compadece mal con esa supuesta censura de lo que "no nos mola" por poner un ejemplo, todo lo que pudo poner y puso Gurb en el hilo de Blackshirts and Reds. Otros hacen hilos sobre la vida y milagros de sus conmilitones ideologicos y nada se borra.

Ergo lo de que borramos lo que no nos mola es falso. Borramos injurias graves y repetidas y troleos sistematicos. Hay miles de hilos con cosas que no no me molan. Y no los borramos.

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Y suelen empezar ellos insultando y luego se hacen las vestales ofendidas cuando se les responde a modo.
Efectivamente.

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 Asunto: Re: Se hace saber...
NotaPublicado: Jue Mar 22, 2018 6:01 pm 
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Irina escribió:
Por cierto, Mella, si lo que marca la diferencia es si algo es delito o no para que actúes de oficio, vas a impedir que se copien aquí lo que han dicho Hassel, Valtonyc o los insultos a Felipe por ejemplo? O eso no?

Evidentemente no. Lo que dice Valtonyc o Hassel es cosa de Valtonyc o Hassel, y citarles no es delito. La propia sentencia que les condena también les cita, así como innumerables medios de comunicación.

Y no, lo que marca la diferencia no es que algo sea delito, es que algo sea injurioso o calumnioso. Por mí puedes cometer los delitos que te salga de los ovarios, es cosa tuya, pero lo que no vas a hacer (al menos mientras yo sea administrador) es adjudicar la comisión de un delito a ningún otro forero o relacionarle con ningún asunto que pueda llevarle a los tribunales.

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Traducción al español por Huan Manwe