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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Mié Oct 10, 2018 7:32 pm 
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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Mié Oct 10, 2018 7:40 pm 
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Lo conocí, hace mucho.

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Mié Oct 10, 2018 7:53 pm 
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Coincidimos en Ferrol en la mili. Él, yo y otros cuantos teníamos alquilado un piso. Todos fuimos a la cárcel un par de meses acusados de asociación ilegal entre otra cosas. Y porque hubo un indulto.

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Mié Oct 10, 2018 8:30 pm 
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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Mié Oct 10, 2018 8:31 pm 
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Hay que decir que si me dan a elegir entre el siglo XVI y esos, me pasaría lo que al burro de Buridán.

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Mié Oct 10, 2018 8:48 pm 
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Ricardo Mella escribió:
Respecto a esto:

piezzo escribió:
¿Que sea de VOX justifica y da vía libre para que se pueda denigrar a una persona? Para mí los denigrados son los otros.



Qué curioso que lo que trasciende en este foro de esa manifestación no son los nazis gritando "Sieg Heil", ni agrediendo o insultando a los manifestantes antifascistas, ni las agresiones con gas pimienta a periodistas... No, lo que trasciende es que una fascista resultó "denigrada" después de ir provocando al personal.

¿Y por qué trasciende eso? Fácil: porque es aquello a los que los medios de comunicación conceden visibilidad, aquello con lo que los medios aparentan indignarse. Siempre los medios moldeando las ideas y los debates del personal.

Porque la noticia no es que los fascistas hagan cosas fascistas sino que los que llevan un cartel que pone antifeixistas los imiten.

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Mié Oct 10, 2018 9:04 pm 
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Camarlengo
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piezzo escribió:
Coincidimos en Ferrol en la mili. Él, yo y otros cuantos teníamos alquilado un piso. Todos fuimos a la cárcel un par de meses acusados de asociación ilegal entre otra cosas. Y porque hubo un indulto.


El mundo es un pañuelo. :yes:

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Mié Oct 10, 2018 9:26 pm 
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Malet escribió:

Otro pal gulag.

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"¿Es que puede encontrarse en la historia un solo ejemplo de un modo de producción nuevo que haya prendido de golpe, sin una larga serie de reveses, equivocaciones y recaídas?" Una gran iniciativa, Lenin (1919).


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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Mié Oct 10, 2018 9:46 pm 
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piezzo escribió:
Ricardo Mella escribió:
Qué curioso que lo que trasciende en este foro de esa manifestación no son los nazis gritando "Sieg Heil", ni agrediendo o insultando a los manifestantes antifascistas, ni las agresiones con gas pimienta a periodistas... No, lo que trasciende es que una fascista resultó "denigrada" después de ir provocando al personal.

¿Y por qué trasciende eso? Fácil: porque es aquello a los que los medios de comunicación conceden visibilidad, aquello con lo que los medios aparentan indignarse. Siempre los medios moldeando las ideas y los debates del personal.

Porque la noticia no es que los fascistas hagan cosas fascistas sino que los que llevan un cartel que pone antifeixistas los imiten.

No, hombre, piezzo, la violencia no tiene nada de fascista, es políticamente neutra. Y en este caso concreto la violencia contra los fascistas no tiene nada de "fascista", al contrario, es lo que lleva haciendo el antifascismo desde los años 20, y con notable éxito en Stalingrado o en Berlín en 1945, por ejemplo. Gracias a ello no desfilamos todos al paso de la oca.

Por tanto, no es noticia que una fascista salga escaldada cuando intenta provocar en una manifestación antifascista, es tan habitual como los cánticos nazis de los nazis o sus ataques con gas pimienta con total impunidad y ante la pasividad de la policía (todos sabemos qué sucedería si ese ataque con gas lo realizasen manifestantes independentistas o de izquierdas). Tan habitual como el hecho de que los medios intenten criminalizar al antifascismo mientras blanquean a los nazis. A partir de ahí trasciende entre la opinión pública lo de la "denigración" a la nazi, y tú lo traes al foro. Es la dinámica habitual. Así funciona la cosa.

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Mié Oct 10, 2018 10:01 pm 
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O sea, que los fascistas y los antifascistas hacen lo mismo. Pero a unos les parece bien que se agreda a esta mujer y a otros les parecería bien que se agrediera a Echenique, por ejemplo. Y a callar los demás.

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Mié Oct 10, 2018 10:06 pm 
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piezzo escribió:
O sea, que los fascistas y los antifascistas hacen lo mismo. Pero a unos les parece bien que se agreda a esta mujer y a otros les parecería bien que se agrediera a Echenique, por ejemplo. Y a callar los demás.

No, no hacen lo mismo. Los fascistas usan la violencia contra todos sus enemigos políticos o a cualquier minoría, mientras que los antifascistas usan la violencia sólo como defensa contra el fascismo.

Que haya que explicar algo como eso, que hace unos pocos años todo el mundo tenía claro, da buena cuenta de hasta qué punto de gravedad está llegando la cosa.

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Mié Oct 10, 2018 10:09 pm 
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Claro, el problema es cuando cualquiera es facha. Porque la etiqueta la ponen los antifascistas. Sin preguntar.

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Jue Oct 11, 2018 12:09 am 
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piezzo escribió:
Claro, el problema es cuando cualquiera es facha. Porque la etiqueta la ponen los antifascistas. Sin preguntar.

Ah, pues no sé en qué casos ha sucedido eso, desde luego no es el caso de Cristina Seguí, que es una notoria fascista.

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Jue Oct 11, 2018 10:04 am 
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Lo que digo, es fascista porque tú lo decides.
Yo opino que también son notorios fascistas los que revientan manifestaciones bicos els carrers seran sempre nostres. Ya está.

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Jue Oct 11, 2018 10:15 am 
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No, es fascista porque su ideología es fascista, a diferencia de la gente a la que te refieres, que no es de ideología fascista (aunque los medios insistan en ello).

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Traducción al español por Huan Manwe