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 Asunto: Re: El hilo de Pedro Sanchez dimisión
NotaPublicado: Lun Feb 11, 2019 4:10 pm 
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Camarlengo
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Si la mayoría de los catalanes quieren o no la independencia solo se puede certificar votando. Sin referéndum es aventurado decir si la quieren o no, Pedrete.

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 Asunto: Re: El hilo de Pedro Sanchez dimisión
NotaPublicado: Lun Feb 11, 2019 7:28 pm 
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polin escribió:


Si la mayoría de los catalanes quieren o no la independencia solo se puede certificar votando. Sin referéndum es aventurado decir si la quieren o no, Pedrete.


Para que se pueda organizar un referéndum vinculante de independencia EN Cataluña, entiendo que habría que modificar la Constitución española vigente. Para modificarla, haría falta que se pusieran de acuerdo el PSOE, PP y Ciudadanos, por lo menos. Entiendo que tras ese hipotético acuerdo de los tres grandes partidos para modificar la Constitución y permitir referendos de independencia, esa modificación se llevaría a referéndum, en el que votarían todos los españoles. Es decir, que todos los españoles deberían decidir mediante referéndum si la Constitución debe permitir referendos de autodeterminación en los territorios históricos españoles (Cataluña, Euskadi, etc.).

Por tanto,

a) no creo que PSOE, PP y Ciudadanos se pongan de acuerdo en modificar la Constitución para permitir referendos.
b) en el caso de que se pusieran de acuerdo, no creo que los españoles votarían Sí a esa modificación.

Por tanto, veo prácticamente imposible que Cataluña pueda votar un referéndum de independencia.

Lo que veo más fácil es una victoria de las derechas en las próximas elecciones generales, con Pablo Casado de presidente del gobierno y Albert Ribera de vicepresidente. Veo también fácil un nuevo 155, más duro todavía, ordenado por Pablo Casado: control de TV3, suspensión del Govern, etc.

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 Asunto: Re: El hilo de Pedro Sanchez dimisión
NotaPublicado: Lun Feb 11, 2019 7:43 pm 
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Apo escribió:

Para que se pueda organizar un referéndum vinculante de independencia EN Cataluña, entiendo que habría que modificar la Constitución española vigente. Para modificarla, haría falta que se pusieran de acuerdo el PSOE, PP y Ciudadanos, por lo menos. Entiendo que tras ese hipotético acuerdo de los tres grandes partidos para modificar la Constitución y permitir referendos de independencia, esa modificación se llevaría a referéndum, en el que votarían todos los españoles. Es decir, que todos los españoles deberían decidir mediante referéndum si la Constitución debe permitir referendos de autodeterminación en los territorios históricos españoles (Cataluña, Euskadi, etc.).

Por tanto,

a) no creo que PSOE, PP y Ciudadanos se pongan de acuerdo en modificar la Constitución para permitir referendos.
b) en el caso de que se pusieran de acuerdo, no creo que los españoles votarían Sí a esa modificación.

Por tanto, veo prácticamente imposible que Cataluña pueda votar un referéndum de independencia.

Lo que veo más fácil es una victoria de las derechas en las próximas elecciones generales, con Pablo Casado de presidente del gobierno y Albert Ribera de vicepresidente. Veo también fácil un nuevo 155, más duro todavía, ordenado por Pablo Casado: control de TV3, suspensión del Govern, etc.


Hola Apo. Me alegra volver a leerte y más en estos tiempos, siempre das tu opinión en momentos digamos candentes.


Desde el punto de vista estrictamente legal es como lo dices además de que por razones obvias las pretensiones independentistas de la mitad de los catalanes y algo más (en el mejor de los casos) no son miradas con simpatía fuera porque se han sabido vender en Uropa como insolidaridad fiscal y otros países tienen problemas territoriales parecidos. Y sin reconocimiento ni excesiva simpatía exterior, siendo menos y cuando en tu propio Estado al que aspiras tienes un 45% que votan a partidos no independentistas están luchando para salvar la cara y cuando amaine no vendría mal un indulto a condición de que no incordiaran.

Los yankees por ejemplo al final de la guerra de Secesión no procesaron ni siquiera a Davis. No había base legal para juzgarle por rebelión (aquí tampoco por rebelión, puede que por otras cosas pero no por rebelión, no hubo alzamiento violento) y a pesar de una guerra cruenta con la victoria fueron suficientemente inteligentes para saber que la excesiva dureza no iba a ayudar a reintegrar a los Estados rebeldes en la Unión.

Sin embargo la política de mano dura que hablas sí podría dar lugar a una confrontación más bestia ya sin lacitos que creo que paradójicamente daría más fuerzas a un independentismo que ha salido bastante tocado por la manera improvisada que tuvieron de gestionar la situación. De hecho llaman a Rajoy maricomplejines, pero él y Soraya sabían que la política de excesiva mano dura sería contraproducente (y dudosamente legal de hecho ya el 155 en la forma en que fue aplicado es muy discutible y lo verá el Constitucional)

Eso hay parte de la derecha española que no lo entiende porque no quiere entenderlo (hay otros que simplemente usan las reivindicaciones de los independentistas catalanes cínicamente para apuntarse votos en el restospaña.

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Las personas necesitamos nuevas experiencias, agitan algo en lo más profundo de nosotros, que nos permite crecer. Sin cambios, algo duerme en nuestro interior, algo que rara vez despierta. Hay que despertar al durmiente'


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 Asunto: Re: El hilo de Pedro Sanchez dimisión
NotaPublicado: Lun Feb 11, 2019 8:09 pm 
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Hombre, Malet. Espero que no quieras decir que mejor saldar el debate Unión-Estados con una guerra que con condenas penales...

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 Asunto: Re: El hilo de Pedro Sanchez dimisión
NotaPublicado: Lun Feb 11, 2019 8:16 pm 
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Malet escribió:
Apo escribió:

Para que se pueda organizar un referéndum vinculante de independencia EN Cataluña, entiendo que habría que modificar la Constitución española vigente. Para modificarla, haría falta que se pusieran de acuerdo el PSOE, PP y Ciudadanos, por lo menos. Entiendo que tras ese hipotético acuerdo de los tres grandes partidos para modificar la Constitución y permitir referendos de independencia, esa modificación se llevaría a referéndum, en el que votarían todos los españoles. Es decir, que todos los españoles deberían decidir mediante referéndum si la Constitución debe permitir referendos de autodeterminación en los territorios históricos españoles (Cataluña, Euskadi, etc.).

Por tanto,

a) no creo que PSOE, PP y Ciudadanos se pongan de acuerdo en modificar la Constitución para permitir referendos.
b) en el caso de que se pusieran de acuerdo, no creo que los españoles votarían Sí a esa modificación.

Por tanto, veo prácticamente imposible que Cataluña pueda votar un referéndum de independencia.

Lo que veo más fácil es una victoria de las derechas en las próximas elecciones generales, con Pablo Casado de presidente del gobierno y Albert Ribera de vicepresidente. Veo también fácil un nuevo 155, más duro todavía, ordenado por Pablo Casado: control de TV3, suspensión del Govern, etc.


Hola Apo. Me alegra volver a leerte y más en estos tiempos, siempre das tu opinión en momentos digamos candentes.


Desde el punto de vista estrictamente legal es como lo dices además de que por razones obvias las pretensiones independentistas de la mitad de los catalanes y algo más (en el mejor de los casos) no son miradas con simpatía fuera porque se han sabido vender en Uropa como insolidaridad fiscal y otros países tienen problemas territoriales parecidos. Y sin reconocimiento ni excesiva simpatía exterior, siendo menos y cuando en tu propio Estado al que aspiras tienes un 45% que votan a partidos no independentistas están luchando para salvar la cara y cuando amaine no vendría mal un indulto a condición de que no incordiaran.

Los yankees por ejemplo al final de la guerra de Secesión no procesaron ni siquiera a Davis. No había base legal para juzgarle por rebelión (aquí tampoco por rebelión, puede que por otras cosas pero no por rebelión, no hubo alzamiento violento) y a pesar de una guerra cruenta con la victoria fueron suficientemente inteligentes para saber que la excesiva dureza no iba a ayudar a reintegrar a los Estados rebeldes en la Unión.

Sin embargo la política de mano dura que hablas sí podría dar lugar a una confrontación más bestia ya sin lacitos que creo que paradójicamente daría más fuerzas a un independentismo que ha salido bastante tocado por la manera improvisada que tuvieron de gestionar la situación. De hecho llaman a Rajoy maricomplejines, pero él y Soraya sabían que la política de excesiva mano dura sería contraproducente (y dudosamente legal de hecho ya el 155 en la forma en que fue aplicado es muy discutible y lo verá el Constitucional)

Eso hay parte de la derecha española que no lo entiende porque no quiere entenderlo (hay otros que simplemente usan las reivindicaciones de los independentistas catalanes cínicamente para apuntarse votos en el restospaña.


Hola, Malet.

Sí, el uso cínico y partidista que hace la derecha española del asunto catalán está bastante claro. Lo hacen para sacar votos, pero también lo hacen porque están convencidos de que deben hacerlo, creo. O sea, lo hacen por mandato de la ley. El PP y compañía, cuando les interesa, son muy cumplidores de la ley.

Tal y como veo al mundo y a España en los últimos tiempos :) , creo que la política y la palabra están siendo cada vez más derrotadas por la fuerza (por ejemplo, por la fuerza de la ley). Quiero decir que, por alguna razón, tanto en política como en otras esferas de la vida, se está perdiendo capacidad comunicativa, se está abandonando la palabra como herramienta de resolución de conflictos, y se está imponiendo la fuerza del más fuerte. Creo que estamos en una época en los conflictos políticos, sociales, económicos, etc., se están "resolviendo" mediante el aplastamiento del más débil. Es una época en la que el antes "contrincante" o "adversario" político ahora se ve como enemigo, y al enemigo, antes que nada, se le intenta derrotar y aplastar. Si no queda más remedio, al final se habla y se acuerda, pero como último remedio. El primer paso es intentar aplastar y derrotar al enemigo, con toda la fuerza posible y con todas las fuerzas posibles (ley, policía, ejército, grupos económicos, etc.).

La cosa pinta mal en España y en el mundo. Vamos hacia lo que Jorge Riechmann y otros llaman, creo, "ecofascismo", así que, bueno, lo de Cataluña pinta mal para los idependentistas y, en última instancia, para todos los demás, seamos o no independentistas, porque el Estado va a seguir empleándose con toda su dureza, sobre todo si Casado y compañía llegan al gobierno dentro de unos meses.

Supongo que habrá elecciones generales pronto. Por mucho que el gobierno central y los independentistas quieran dialogar, el diálogo es imposible: hablan lenguajes diferentes, están en mundos diferentes, no se entenderán jamás. Las derechas creen que la única salida es aplastar el independentismo, y se van a afanar por conseguirlo.

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 Asunto: Re: El hilo de Pedro Sanchez dimisión
NotaPublicado: Lun Feb 11, 2019 8:21 pm 
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iggypop escribió:
Hombre, Malet. Espero que no quieras decir que mejor saldar el debate Unión-Estados con una guerra que con condenas penales...


Mi analogía puede ser más o menos acertada, pero le supongo lo bastante inteligente como para saber que la cosa no iba por ahí. :e_wink:

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 Asunto: Re: El hilo de Pedro Sanchez dimisión
NotaPublicado: Dom Feb 17, 2019 1:09 pm 
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Camarlengo
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Espejo, espejito mágico, ¿hay alguien más guapo que yo?

Si todo el libro de Irene Lozano tiene este cariz se trata de una hagiografía de tres pares de cojones. Normal, tras el hundimiento de UPyD el futuro de Irene era más negro que el ojete de Kunta Kinte hasta que Pdr la transfugó y hasta la nombró Secretaria de Estado de la España Global (antes Marca España) con todos sus sacramentos y emolumentos morrocotudos. Desde entonces besa por donde pisa el bello doncel mientras suelta sus barrabasadas habituales. La última, comparar el procés con una violación sexual de los catalufos a Ejpaña en la BBC. Haber sido comparsa de Rosa Díez es lo que tiene, que su efecto tóxico no se quita ni con salfumán. Para muestra un botón: Toni Cantó. Un caso perdido.


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 Asunto: Re: El hilo de Pedro Sanchez dimisión
NotaPublicado: Dom Feb 17, 2019 5:48 pm 
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Camarlengo
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Pos claro que sí quisiste decir lo que muy acertadamente dijiste: "derecha trifálica", aunque ahora reniegues (obligada), y que además es la descripción más cojonuda y acertada de la ultraderecha trifásica que nos acojona y añora el fascismo patrio. Aunque ahora tengas que pedir perdón y decir que no es así por cosas de la corrección política.

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 Asunto: Re: El hilo de Pedro Sanchez elecciones generales
NotaPublicado: Mié Mar 13, 2019 11:35 am 
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Registrado: Mar Ene 10, 2012 10:41 pm
Mensajes: 2328
Ubicación: Málaga
Es muuuuu tonto.

Citar:
Sánchez aprovecha su visita a Altamira para decir que la derecha "echa de menos las cavernas"

"Hace más de 35.000 años había seres humanos viviendo en estas cuevas. Aún sigue habiendo personas que las echan de menos".

https://www.elespanol.com/espana/201903 ... 900_0.html

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https://www.instagram.com/luis.de.sola/

Pensar ebrio, decidir sobrio.


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 Asunto: Re: El hilo de Pedro Sanchez elecciones generales
NotaPublicado: Mié Mar 13, 2019 1:30 pm 
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Registrado: Mar Nov 20, 2007 1:39 pm
Mensajes: 50124
Ubicación: Barcelona
No hagáis caso a quien dice que no cabe un tonto más. El crecimiento de la población de tontos es fx=x^3

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Traducción al español por Huan Manwe