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 Asunto: Re: El hilo de Cuba
NotaPublicado: Mar Sep 26, 2017 9:37 pm 
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Goldstein escribió:
gurb escribió:
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No sé si fue ese el que dijo, ante la oferta de usa por Cuba, algo así como "Cuba forma parte de la patria, no se vende. En todo caso nos la podrán quitar".

En guachinton tomaron buena nota.

Resultado de la chulería: Todos los barcos españoles hundidos, en Cuba y en Filipinas, por un sólo barco yanqui hundido. 60000 muertos españples entre combate y enfermedades, por 5000 yankis y 10000 cubanos insurgentes.
Eso si, el propio comandante useño reseñó que si la armada española hubiese tenido un sólo submarino de los de Isaac Peral, la debacle naval hubiera sido norteamericana.


LLO creo que el almirante ese exageraba. Había muuuuncho miedo a los submarinos en la época, pero sobreestimaban el invento que fiable, lo que se dice fiable no era...y tampoco los torpedos. Si por submarinos fuera los alemanes habrían ganado la gran guerra de calle.

Por lo demás, ya que estaban y viendo la entidad del rival que tenían delante se plantearon quedarse las Canarias también. Pero habría sido difícil de encajar en el destino manifiesto, en el América para los americanos y demás, y como al ciudadano Kane no tuvo un día inspirado para crear ambiente dejaron correr el proyecto.

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 Asunto: Re: El hilo de Cuba
NotaPublicado: Mar Sep 26, 2017 9:39 pm 
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El conde de Romanones también era el armador de los barcos que transportaron a los soldados españoles. Oséase que también cobró por la logística, a la ida al estado español, y a la vuelta a los Estados Unidos.
Así se hacen los negocios, vive diox.

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 Asunto: Re: El hilo de Cuba
NotaPublicado: Mar Sep 26, 2017 9:47 pm 
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fue un win-win de libro. Para los condes, claro, que además no tardaron en encontrar un nuevo juguete con el que divertirse.

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 Asunto: Re: El hilo de Cuba
NotaPublicado: Mar Sep 26, 2017 9:48 pm 
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gurb escribió:
Goldstein escribió:
gurb escribió:
No sé si fue ese el que dijo, ante la oferta de usa por Cuba, algo así como "Cuba forma parte de la patria, no se vende. En todo caso nos la podrán quitar".

En guachinton tomaron buena nota.

Resultado de la chulería: Todos los barcos españoles hundidos, en Cuba y en Filipinas, por un sólo barco yanqui hundido. 60000 muertos españples entre combate y enfermedades, por 5000 yankis y 10000 cubanos insurgentes.
Eso si, el propio comandante useño reseñó que si la armada española hubiese tenido un sólo submarino de los de Isaac Peral, la debacle naval hubiera sido norteamericana.


LLO creo que el almirante ese exageraba. Había muuuuncho miedo a los submarinos en la época, pero sobreestimaban el invento que fiable, lo que se dice fiable no era...y tampoco los torpedos. Si por submarinos fuera los alemanes habrían ganado la gran guerra de calle.

Por lo demás, ya que estaban y viendo la entidad del rival que tenían delante se plantearon quedarse las Canarias también. Pero habría sido difícil de encajar en el destino manifiesto, en el América para los americanos y demás, y como al ciudadano Kane no tuvo un día inspirado para crear ambiente dejaron correr el proyecto.

Es que justo en ese momento los submarinos torpederos eran tecnología punta para la que no había defensa posible. Podían ser todo lo poco fiables que quisieran. Si un torpedo fallaba, pues otro. Y otro, y otro. Pero como las élites españolas estaban a otros negocietes, pues a tomar por culo Isaac Peral. Durante la Gran Gurra los submarinos ya iban siendo un lugar común y ya existían naves especializadas en cazarlos. Y coño, que el teatro de operaciones no tenía nada que ver con la guerra de Cuba y Filipinas.
Pero ya siendo serios, si los españoles se hubiesen puesto a producir el Peral cuando tocaba, lo más seguro es que hubiese sido un fiasco vergonzante desde el mismo astillero, como pasó con el crucero "Princesa de Asturias". Trece años para construirlo, y cuando van a botarlo se les queda atascado en el dique seco. Y allí se quedó hasta que por propia iniciativa el barco va y sin tripulación ni nada se tira a la mar...

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 Asunto: Re: El hilo de Cuba
NotaPublicado: Mar Sep 26, 2017 9:55 pm 
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Lo que no tiene nada que ver, es Cataluña con Cuba.
¿Tienes alguna historieta sobre la actuación de catalanes en Cuba que nos amenice? ¿O estás en plan diva-vedette?

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 Asunto: Re: El hilo de Cuba
NotaPublicado: Mar Sep 26, 2017 9:57 pm 
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Si, era todo eso en teoría. No había defensa posible si estaba sumergido, pero la autonomía debajo del agua era muuuy escasa y tenía de navegar por superficie más de lo deseado, tenía que llegar a la posición de tiro sin hundirse definitivamente (oju ingeniería española siglo XIX, como bien dice) disparar un torpedo sin guía que a saber a que le daba - y rezar porque no le diera por hacer círculos y terminará dándole al propio submarino- si no le daba por explotar antes...

Claro, pero eso está escrito más de un siglo después. De esa epoca es la anécdota de un ingeniero inglés que fue al almirantazgo a presentar su invento. Le llamaron imbecil y lo despidieron diciéndole que con lo que le había costado a la Gran Bretaña dominar los mares ¡y venía el tío ese con un barco que acababa con todo eso!

Así que miedo a los submarinos efectivamente había, pero hoy sabemos que en 1898 no eran pa tanto.

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Ultima edición por gurb el Mar Sep 26, 2017 9:59 pm, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: El hilo de Cuba
NotaPublicado: Mar Sep 26, 2017 9:58 pm 
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Rezz escribió:
Lo que no tiene nada que ver, es Cataluña con Cuba.
¿Tienes alguna historieta sobre la actuación de catalanes en Cuba que nos amenice? ¿O estás en plan diva-vedette?


Pero si esto es el hilo de Cuba hoyga.

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 Asunto: Re: El hilo de Cuba
NotaPublicado: Mar Sep 26, 2017 9:59 pm 
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Rezz escribió:
Lo que no tiene nada que ver, es Cataluña con Cuba.
¿Tienes alguna historieta sobre la actuación de catalanes en Cuba que nos amenice? ¿O estás en plan diva-vedette?

Citar:
¿SABIAS QUÉ los voluntarios catalanes fueron los primeros en luchar en Cuba?
El día del embarque del Primer Batallón, y desde el vapor España, el capitán general de Cataluña, Ramón Nouvilas, acompañado por la Diputación en pleno, tomó juramento a los voluntarios con la pregunta: «¿Juráis a Dios ya la nación (…) defender esta bandera en paz y en guerra, hasta derramar la última gota de sangre, y ser fieles a vuestros jefes?”, a la que contestaron, como cabía esperar, de forma afirmativa. Cuando estaban todos embarcados “les dirigió una alocución [final] en catalán recordándoles las frases que habían oído en el acto de jurar la bandera [española] (…) y les repitió las palabras que el Rey don Jaime el Conquistador dirigía a sus soldados”.

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 Asunto: Re: El hilo de Cuba
NotaPublicado: Mar Sep 26, 2017 10:01 pm 
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Citar:
CATALANES ESPAÑOLES QUE LUCHARON POR SU PATRIA EN LA GUERRA DE CUBA. (1868-1878). Octubre II/2012
Personajes como el pintor y académico de mérito de la Escuela de Bellas Artes de la ciudad de Barcelona Ramon Padró i Pijoan, catalán español nacido en el municipio de Cervera, perteneciente a la provincia de Lerida en España. Este pintor inmortalizo el entusiasmo y el compromiso de Cataluña con ESPAÑA en la campaña de Cuba. El cuadro y del que expongo una parte del mismo, representa el embarque de la primera expedición de voluntarios catalanes hacia la Habana.

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 Asunto: Re: El hilo de Cuba
NotaPublicado: Mar Sep 26, 2017 10:03 pm 
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¿Sabías que precisamente las levas en Cataluña para la guerra de Cuba fueron las que desencadenaron la Semana Trágica? LoL

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 Asunto: Re: El hilo de Cuba
NotaPublicado: Mar Sep 26, 2017 10:04 pm 
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Citar:
Un catalán dice que el proteccionismo catalán provocó la pérdida de Cuba
“Los estadounidenses requirieron el apoyo de los independentistas cubanos, los mambises comandados por Antonio Maceo y Máximo Gómez. Precisamente fue de éstos de quienes los independentistas catalanes copiaron su bandera [la cubana], dándose la paradoja de que los cubanos habían tomado las armas en contra de los aranceles impuestos por España a causa de las presiones proteccionistas originadas en Cataluña para garantizar el monopolio del textil catalán y que llegaban a gravar los productos textiles cubanos con un 46% de arancel. Se puede afirmar que la industrialización textil de Cataluña se hizo gracias al proteccionismo impulsado por el gobierno español al precio de provocar la revuelta cubana y la pérdida de Cuba. Los mambises que enarbolaban la que fue luego el modelo de la bandera separatista catalana en realidad luchaban contra los privilegios de Cataluña“ (p.177).

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 Asunto: Re: El hilo de Cuba
NotaPublicado: Mar Sep 26, 2017 10:08 pm 
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Ahí, confundiendo Cataluña con las élites españolas. Con un par.

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 Asunto: Re: El hilo de Cuba
NotaPublicado: Mar Sep 26, 2017 10:12 pm 
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Porque lo que es el pueblo catalán, se la sudaba el proteccionismo, se la sudaba la españolidad de Cuba, y se la sudaban los negocietes de los plutócratas. Porque a la siguiente tontada militarista, la guerra de áfrica, dijeron que por aquí se va a Melilla. Y ahi tuvo que venir el bueno de Valery Weyler a poner orden en Barcelona, con su estilo dicharachero y desenfadado.

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 Asunto: Re: El hilo de Cuba
NotaPublicado: Mar Sep 26, 2017 10:16 pm 
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Por cierto, error mío. El accionista principal de la Compañía Transatlántica era el Marqués de Comillas, patriota donde los haya.
Los de Romanones donde también estaban metidos, además de en latifundios y compañías bananeras en Cuba, era en las minas rifeñas. Y ahí se sacaron sus réditos con el desastre africano.

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 Asunto: Re: El hilo de Cuba
NotaPublicado: Mar Sep 26, 2017 10:18 pm 
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¿Y en Cataluña nunca ha habido élites?
En España sólo las élites tienen clara la conciencia de clase, entre el proletariado hay tontos útiles que se dedican a alimentar el sectarismo y la división.
Goldstein es uno de ellos, te hace hacer la promesa de que nunca querrías pertenecer a un grupo en el que él esté. Si eso no es ser un traidor y trabajar para el enemigo no sé que lo es.

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Traducción al español por Huan Manwe