Su última visita fue: Mié Dic 12, 2018 12:21 am Fecha actual Mié Dic 12, 2018 12:21 am

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]




 [ 12252 mensajes ]  Ir a página Previo  1 ... 813, 814, 815, 816, 817
Autor Mensaje
 Asunto: Re: El hilo de Venezuela
NotaPublicado: Lun Nov 26, 2018 6:53 pm 
Desconectado
Con el pesimismo de la razón pero sin el optimismo de la voluntad.
Avatar de Usuario

Registrado: Vie Abr 03, 2009 1:07 pm
Mensajes: 74301
Ubicación: Laniakea
Ya es que me da pereza volver a contestar al mismo muñeco de paja al que hemos contestado como 128 veces, aproximadamente.

_________________
"¿Es que puede encontrarse en la historia un solo ejemplo de un modo de producción nuevo que haya prendido de golpe, sin una larga serie de reveses, equivocaciones y recaídas?" Una gran iniciativa, Lenin (1919).


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: El hilo de Venezuela
NotaPublicado: Lun Nov 26, 2018 6:56 pm 
Desconectado
Antes y ahora: CONTIGO NO, BICHO
Avatar de Usuario

Registrado: Dom May 16, 2010 4:32 pm
Mensajes: 28588
Ubicación: Disfrutando de la vida. Mola que no te olviden y las notific. de twitter que te lo chivan. Relol
:rire: :rire: :rire:

Anda, anda, Mellita. Pos yo no digo ni mú cuando son "hizquierdas" si no es para defender lo indefendible pero tú critica lo que yo digo o te apunto con mi dedito revolucionario.

Aysss

_________________


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: El hilo de Venezuela
NotaPublicado: Lun Nov 26, 2018 6:57 pm 
Desconectado
Ahí, dándolo todo
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Nov 20, 2007 1:39 pm
Mensajes: 49830
Ubicación: Barcelona
Ricardo Mella escribió:
Ya es que me da pereza volver a contestar al mismo muñeco de paja al que hemos contestado como 128 veces, aproximadamente.


Ya.

_________________
Imagen
Imagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: El hilo de Venezuela
NotaPublicado: Lun Nov 26, 2018 6:57 pm 
Desconectado
Antes y ahora: CONTIGO NO, BICHO
Avatar de Usuario

Registrado: Dom May 16, 2010 4:32 pm
Mensajes: 28588
Ubicación: Disfrutando de la vida. Mola que no te olviden y las notific. de twitter que te lo chivan. Relol
iggypop escribió:
Onvre. Visto el resultado, a lo mejor a la izquierda le iría bien reconocer que algo tiene que estar haciendo MUY MAL un gobierno que maneja la principal riqueza del páis -o sea, el principal creador de riqueza del país- no es capaz de garantizar unas condiciones de vida medio decentes. No tanto por autocrítica, sino por conservar un pelo de credibilidad.

Pero eso sí, la culpa es de los patronos, del gran capital, de los medios, de las grandes fortunas, de los tontos que votan a la derecha...

De todos, menos de los nuestros. No, cuando ganan los nuestros es por su propio mérito.


Y de los tribunales menos los de Venezuela que son super chévere aunque se pasen por el forro a las víctimas. Revolucionariamente, eso sí pero por el forro.

_________________


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: El hilo de Venezuela
NotaPublicado: Lun Nov 26, 2018 10:30 pm 
Desconectado
Con el pesimismo de la razón pero sin el optimismo de la voluntad.
Avatar de Usuario

Registrado: Vie Abr 03, 2009 1:07 pm
Mensajes: 74301
Ubicación: Laniakea
iggypop escribió:
Ricardo Mella escribió:
Ya es que me da pereza volver a contestar al mismo muñeco de paja al que hemos contestado como 128 veces, aproximadamente.


Ya.

Venga, va, que no se diga:

a) Nadie ha dicho que el gobierno de Venezuela lo esté haciendo bien, al contrario, creo que tanto Malet como yo llevamos años afirmando que lo está haciendo mal, y si quieres te traigo unas cuantas citas que lo demuestran. Ahora bien, "hacerlo mal" no significa "deberían haber hecho una política liberal y se han obstinado en hacer una política socialista", como seguramente opinas tú, sino más bien "no han profundizado lo suficiente en sus políticas socialistas y no han dado los pasos revolucionarios necesarios para solucionar el problema", problema que en gran parte es heredado de los gobiernos anteriores (que ya sufrían la falta de industria propia o la inflación galopante, por ejemplo).

b) Dicho lo cual, eso no implica que todo lo haya hecho mal. Al contrario, el gobierno de Chávez consiguió éxitos económicos y sociales importantísimos e indiscutibles que el gobierno de Maduro ha intentado mantener todo lo posible (y en gran medida lo ha conseguido).

c) Los fracasos económicos del gobierno no quitan ni un ápice de responsabilidad a los actos de sus enemigos: una patronal que no duda en boicotear la economía con el fin de debilitar al gobierno (como ya hiciera la patronal chilena contra el gobierno de Allende a partir de 1970) o en aprovechar la escasez para especular; un gran capital internacional que lleva años lanzando todo tipo de ataques propagandísticos contra el gobierno, a cual más indecente; un gobierno estadounidense que apoya económica y políticamente a la oposición y la ayuda en sus tácticas, por golpistas que sean; y una oposición que lleva años intentando derrocar al gobierno mediante tácticas terroristas dado que es incapaz de vencerle democráticamente por falta de apoyo popular.

_________________
"¿Es que puede encontrarse en la historia un solo ejemplo de un modo de producción nuevo que haya prendido de golpe, sin una larga serie de reveses, equivocaciones y recaídas?" Una gran iniciativa, Lenin (1919).


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: El hilo de Venezuela
NotaPublicado: Mar Nov 27, 2018 11:03 am 
Desconectado
Ahí, dándolo todo
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Nov 20, 2007 1:39 pm
Mensajes: 49830
Ubicación: Barcelona
Citar:
a) Nadie ha dicho que el gobierno de Venezuela lo esté haciendo bien, al contrario, creo que tanto Malet como yo llevamos años afirmando que lo está haciendo mal, y si quieres te traigo unas cuantas citas que lo demuestran. Ahora bien, "hacerlo mal" no significa "deberían haber hecho una política liberal y se han obstinado en hacer una política socialista", como seguramente opinas tú, sino más bien "no han profundizado lo suficiente en sus políticas socialistas y no han dado los pasos revolucionarios necesarios para solucionar el problema", problema que en gran parte es heredado de los gobiernos anteriores (que ya sufrían la falta de industria propia o la inflación galopante, por ejemplo).


No. No digo que la política debería ser más nada. Dogmático usté, señor. Lo que digo es que tras 15 años uno de los países con mayores reservas petrolíferas es ahora uno de los países en situación más desesperada. Como usté es dogmático solo puede pensar que debieran haber profundizado en el socialismo -por más que los hechos no parezcan abonar su tesis. Así que, vistos los hechos, mi única conclusión -y creo que la única válida- es "el chavismo ha fracasado en Venezuela"
Citar:
b) Dicho lo cual, eso no implica que todo lo haya hecho mal. Al contrario, el gobierno de Chávez consiguió éxitos económicos y sociales importantísimos e indiscutibles que el gobierno de Maduro ha intentado mantener todo lo posible (y en gran medida lo ha conseguido).


Cifras, datos o todo eso es mentira. A mí me parece más que Chávez tuvo la suerte de beneficiarse de un boom de los precios del petróleo e invirtió todo ese dinero en políticas muy loables pero solo viables mientras esa fuera la tendencia de los mercados. La ruina llega con la caída de los precios y unas cuantas decisiones suicidas, como vender petróleo futuro a cambio de dólares presentes.

No sé qué ha conseguido Maduro: estamos hablando de un país donde la comida escasea. Decir que se ha mantenido algo solo puede responder a la cara dura o a la ingenuidad.

Citar:
c) Los fracasos económicos del gobierno no quitan ni un ápice de responsabilidad a los actos de sus enemigos: una patronal que no duda en boicotear la economía con el fin de debilitar al gobierno (como ya hiciera la patronal chilena contra el gobierno de Allende a partir de 1970) o en aprovechar la escasez para especular; un gran capital internacional que lleva años lanzando todo tipo de ataques propagandísticos contra el gobierno, a cual más indecente; un gobierno estadounidense que apoya económica y políticamente a la oposición y la ayuda en sus tácticas, por golpistas que sean; y una oposición que lleva años intentando derrocar al gobierno mediante tácticas terroristas dado que es incapaz de vencerle democráticamente por falta de apoyo popular.


Me sigo preguntando cómo es posible que el más rico de Venezuela, que es el propio estado, no sea capaz de crear y redistribuir la riqueza. De los antecesores sabemos la razón: robaban. De estos -que también roban, cosa que ellos mismos reconocen- no se acaba de entender cómo lo han conseguido.

Luego, ya te digo, el recurso a culpar al enemigo es socorrido, pero es una pérdida de tiempo. Pues claro que el enemigo quiere hundirte, no te jode. Pero refugiarse en la excusa es -para un gobernante- renunciar a la propia responsabilidad.

_________________
Imagen
Imagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: El hilo de Venezuela
NotaPublicado: Mar Nov 27, 2018 6:22 pm 
Desconectado
Con el pesimismo de la razón pero sin el optimismo de la voluntad.
Avatar de Usuario

Registrado: Vie Abr 03, 2009 1:07 pm
Mensajes: 74301
Ubicación: Laniakea
iggypop escribió:
Citar:
a) Nadie ha dicho que el gobierno de Venezuela lo esté haciendo bien, al contrario, creo que tanto Malet como yo llevamos años afirmando que lo está haciendo mal, y si quieres te traigo unas cuantas citas que lo demuestran. Ahora bien, "hacerlo mal" no significa "deberían haber hecho una política liberal y se han obstinado en hacer una política socialista", como seguramente opinas tú, sino más bien "no han profundizado lo suficiente en sus políticas socialistas y no han dado los pasos revolucionarios necesarios para solucionar el problema", problema que en gran parte es heredado de los gobiernos anteriores (que ya sufrían la falta de industria propia o la inflación galopante, por ejemplo).

No. No digo que la política debería ser más nada. Dogmático usté, señor. Lo que digo es que tras 15 años uno de los países con mayores reservas petrolíferas es ahora uno de los países en situación más desesperada. Como usté es dogmático solo puede pensar que debieran haber profundizado en el socialismo -por más que los hechos no parezcan abonar su tesis. Así que, vistos los hechos, mi única conclusión -y creo que la única válida- es "el chavismo ha fracasado en Venezuela"

No deja de ser curioso que parece ser que el capitalismo nunca fracasa cuando se trata de países cuya población vive en la más absoluta de las miserias, o que el socialismo nunca triunfa cuando consigue alimentar a toda la población. Pero resulta que el chavismo sí ha fracasado en Venezuela.

iggypop escribió:
Citar:
b) Dicho lo cual, eso no implica que todo lo haya hecho mal. Al contrario, el gobierno de Chávez consiguió éxitos económicos y sociales importantísimos e indiscutibles que el gobierno de Maduro ha intentado mantener todo lo posible (y en gran medida lo ha conseguido).

Cifras, datos o todo eso es mentira. A mí me parece más que Chávez tuvo la suerte de beneficiarse de un boom de los precios del petróleo e invirtió todo ese dinero en políticas muy loables pero solo viables mientras esa fuera la tendencia de los mercados. La ruina llega con la caída de los precios y unas cuantas decisiones suicidas, como vender petróleo futuro a cambio de dólares presentes.

Las cifras y los datos están en este mismo hilo y en otros, por ejemplo en este: viewtopic.php?p=600315#p600315

No es cierto que el éxito de tales datos se deba al petróleo, por la sencilla razón de que Venezuela siempre ha tenido petróleo y sin embargo antes de Chávez no se daban esos datos. ¿Que el chavismo confió el éxito de la economía a los ingresos del petróleo sin tomar otras medidas necesarias como industrializar el país? Pues sí, pero hay que tener en cuenta que cuando Chávez llegó al poder había cosas mucho más urgentes, como proporcionar unos mínimos sociales a todo el mundo. Hasta cierto punto es lógico que priorizara la política social.

iggypop escribió:
No sé qué ha conseguido Maduro: estamos hablando de un país donde la comida escasea. Decir que se ha mantenido algo solo puede responder a la cara dura o a la ingenuidad.

No, hablamos de un país que está sufriendo una dura crisis, sometido a sanciones económicas y a boicots por parte de sus propios empresarios. A pesar de lo cual el gobierno intenta mantener unos mínimos sociales que no existían antes de su llegada y que probablemente desaparecerán cuando la derecha vuelva a recuperar el poder.

iggypop escribió:
Citar:
c) Los fracasos económicos del gobierno no quitan ni un ápice de responsabilidad a los actos de sus enemigos: una patronal que no duda en boicotear la economía con el fin de debilitar al gobierno (como ya hiciera la patronal chilena contra el gobierno de Allende a partir de 1970) o en aprovechar la escasez para especular; un gran capital internacional que lleva años lanzando todo tipo de ataques propagandísticos contra el gobierno, a cual más indecente; un gobierno estadounidense que apoya económica y políticamente a la oposición y la ayuda en sus tácticas, por golpistas que sean; y una oposición que lleva años intentando derrocar al gobierno mediante tácticas terroristas dado que es incapaz de vencerle democráticamente por falta de apoyo popular.

Me sigo preguntando cómo es posible que el más rico de Venezuela, que es el propio estado, no sea capaz de crear y redistribuir la riqueza. De los antecesores sabemos la razón: robaban. De estos -que también roban, cosa que ellos mismos reconocen- no se acaba de entender cómo lo han conseguido.

Lo de "el más rico de Venezuela" es una estupidez. En general los Estado son siempre el ente económico con mayor capacidad económica de un país. Y sí, claro que el Estado venezolano es capaz de crear y redistribuir la riqueza, de hecho lo ha estado haciendo durante años y en gran medida lo sigue haciendo a pesar de las dificultades.

iggypop escribió:
Luego, ya te digo, el recurso a culpar al enemigo es socorrido, pero es una pérdida de tiempo. Pues claro que el enemigo quiere hundirte, no te jode. Pero refugiarse en la excusa es -para un gobernante- renunciar a la propia responsabilidad.

He culpado al enemigo de sus propios actos, que son los que he enumerado. Pero no me he refugiado en ningua excusa, te he dicho desde el principio que el gobierno no está haciendo bien las cosas.

_________________
"¿Es que puede encontrarse en la historia un solo ejemplo de un modo de producción nuevo que haya prendido de golpe, sin una larga serie de reveses, equivocaciones y recaídas?" Una gran iniciativa, Lenin (1919).


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: El hilo de Venezuela
NotaPublicado: Mar Nov 27, 2018 6:48 pm 
Desconectado
Ahí, dándolo todo
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Nov 20, 2007 1:39 pm
Mensajes: 49830
Ubicación: Barcelona
Citar:
No deja de ser curioso que parece ser que el capitalismo nunca fracasa cuando se trata de países cuya población vive en la más absoluta de las miserias, o que el socialismo nunca triunfa cuando consigue alimentar a toda la población. Pero resulta que el chavismo sí ha fracasado en Venezuela


Parece ser, y dadas las actuales evidencias, que el chavismo no ha sido capaz de alimentar a la población y que la escasez progresa.

Por otro lado, no hablo de triunfos del capitalismo, sino de fracaso global del socialismo. Pero, tranqui, si eres capaz de convencerme de los triunfos del socialismo, yo lo compro.


Citar:
Cifras, datos o todo eso es mentira. A mí me parece más que Chávez tuvo la suerte de beneficiarse de un boom de los precios del petróleo e invirtió todo ese dinero en políticas muy loables pero solo viables mientras esa fuera la tendencia de los mercados. La ruina llega con la caída de los precios y unas cuantas decisiones suicidas, como vender petróleo futuro a cambio de dólares presentes.


Citar:
Las cifras y los datos están en este mismo hilo y en otros, por ejemplo en este: http://www.excolar.net/viewtopic.php?p=600315#p600315


Datos de hace 10 años. No valen.

Citar:
No es cierto que el éxito de tales datos se deba al petróleo, por la sencilla razón de que Venezuela siempre ha tenido petróleo y sin embargo antes de Chávez no se daban esos datos. ¿Que el chavismo confió el éxito de la economía a los ingresos del petróleo sin tomar otras medidas necesarias como industrializar el país? Pues sí, pero hay que tener en cuenta que cuando Chávez llegó al poder había cosas mucho más urgentes, como proporcionar unos mínimos sociales a todo el mundo. Hasta cierto punto es lógico que priorizara la política social.


A ver. Que no dudo de las buenas intenciones del Comandante Eterno, como no dudo de su vanidad, fanatismo, arrogancia e incultura. Pero si las intenciones por sí mismas funcionaran, pues la política no existiría.

Pero la cosa es que Chávez no hizo la mínima previsión de futuro. Hasta cierto punto, no, en todo punto los social es prioritario, pero lo social debería tener como efecto incrementar la base productiva. Y, claro, si inviertes cien en lo social y cero en futuro, mal vamos. Contraejemplo: el gobierno de FG. Obviamente nunca será tan popular como Chávez, pero no puede discutirse que estamos mejor que Venezuela.

Citar:
No, hablamos de un país que está sufriendo una dura crisis, sometido a sanciones económicas y a boicots por parte de sus propios empresarios. A pesar de lo cual el gobierno intenta mantener unos mínimos sociales que no existían antes de su llegada y que probablemente desaparecerán cuando la derecha vuelva a recuperar el poder.


En un país donde comer es un reto diario (y no para las élites empresariales ni para los apparatchik políticos), decir que se "mantienen mínimos sociales" es de risa o de jeta. Ya veremos lo que hará la derecha: hablamos de ahora.


Citar:
Lo de "el más rico de Venezuela" es una estupidez. En general los Estado son siempre el ente económico con mayor capacidad económica de un país. Y sí, claro que el Estado venezolano es capaz de crear y redistribuir la riqueza, de hecho lo ha estado haciendo durante años y en gran medida lo sigue haciendo a pesar de las dificultades.


No. No es una estupidez. La riqueza de Venezuela radica (sigue radicando) en sus reservas de hidrocarburos. Hidrocarburos que son propiedad del Estado. Las tierras, los periódicos, las fábricas o cualquier otro medio de producción son absolutamente irrelevantes en comparación con las reservas. La pregunta es qué coño pasó para que el gobierno tan tan bueno no fuera capaz de utilizar ese recurso público para construir una economía pública (esto es, no dependiente de capitales privados, viables). Porque nadie tuvo, como Venezuela, esa oportunidad.

Citar:
He culpado al enemigo de sus propios actos, que son los que he enumerado. Pero no me he refugiado en ningua excusa, te he dicho desde el principio que el gobierno no está haciendo bien las cosas.


Pues si no está haciendo bien las cosas, la culpa es suya.

_________________
Imagen
Imagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: El hilo de Venezuela
NotaPublicado: Mar Nov 27, 2018 7:27 pm 
Desconectado
Con el pesimismo de la razón pero sin el optimismo de la voluntad.
Avatar de Usuario

Registrado: Vie Abr 03, 2009 1:07 pm
Mensajes: 74301
Ubicación: Laniakea
iggypop escribió:
Citar:
No deja de ser curioso que parece ser que el capitalismo nunca fracasa cuando se trata de países cuya población vive en la más absoluta de las miserias, o que el socialismo nunca triunfa cuando consigue alimentar a toda la población. Pero resulta que el chavismo sí ha fracasado en Venezuela

Parece ser, y dadas las actuales evidencias, que el chavismo no ha sido capaz de alimentar a la población y que la escasez progresa.

Ya, a lo cual ayuda el boicot económico de la patronal, las sanciones económicas internacionales o la crisis económica internacional (causada por el capitalismo, por cierto), ¿y? El capitalismo tampoco es capaz de alimentar a la población en el tercer mundo, incluyendo países vecinos de Venezuela como Colombia (que no sufre ningún boicot ni ninguna sanción económica), y sin embargo no hablas de "fracaso del capitalismo".

iggypop escribió:
Por otro lado, no hablo de triunfos del capitalismo, sino de fracaso global del socialismo. Pero, tranqui, si eres capaz de convencerme de los triunfos del socialismo, yo lo compro.

Ya, en su día afirmaste que lo que determina el triunfo o fracaso de un sistema no es su capacidad de satisfacer las necesidades de la población sino su permanencia, sin más, de tal manera que el socialismo era un fracaso por definición por haber desaparecido y el capitalismo era un éxito por permanecer en pie. Ahora resulta que el chavismo fracasa por no satisfacer las necesidades de la población. Vas cambiando las definiciones según tu conveniencia.

iggypop escribió:
Citar:
Las cifras y los datos están en este mismo hilo y en otros, por ejemplo en este: viewtopic.php?p=600315#p600315

Datos de hace 10 años. No valen.

No valen porque tú lo digas. Valen para demostrar los éxitos que consiguió el chavismo durante unos cuantos años. Por otro lado, cuando se habla de la tasa de alfabetización no importa si los datos son de hace 10 años puesto que la reducción del analfabetismo es un éxito permanente.

iggypop escribió:
Citar:
No es cierto que el éxito de tales datos se deba al petróleo, por la sencilla razón de que Venezuela siempre ha tenido petróleo y sin embargo antes de Chávez no se daban esos datos. ¿Que el chavismo confió el éxito de la economía a los ingresos del petróleo sin tomar otras medidas necesarias como industrializar el país? Pues sí, pero hay que tener en cuenta que cuando Chávez llegó al poder había cosas mucho más urgentes, como proporcionar unos mínimos sociales a todo el mundo. Hasta cierto punto es lógico que priorizara la política social.

A ver. Que no dudo de las buenas intenciones del Comandante Eterno, como no dudo de su vanidad, fanatismo, arrogancia e incultura. Pero si las intenciones por sí mismas funcionaran, pues la política no existiría.

Es que no hablo de intenciones, sino de prioridades: en los años 90 y 2000 la prioridad era la emergencia social, por mucho que también fuese necesario industrializar el país para que la economía no dependiese del petróleo.

iggypop escribió:
Pero la cosa es que Chávez no hizo la mínima previsión de futuro. Hasta cierto punto, no, en todo punto los social es prioritario, pero lo social debería tener como efecto incrementar la base productiva. Y, claro, si inviertes cien en lo social y cero en futuro, mal vamos. Contraejemplo: el gobierno de FG. Obviamente nunca será tan popular como Chávez, pero no puede discutirse que estamos mejor que Venezuela.

Siempre hemos estado mejor que Venezuela, incluso antes de Felipe González. Y desde el punto de vista económico, lo que hizo el gobierno de Felipe González fue comenzar la desindustrialización ("reconversión") del país e iniciar la precarización del empleo.

iggypop escribió:
Citar:
No, hablamos de un país que está sufriendo una dura crisis, sometido a sanciones económicas y a boicots por parte de sus propios empresarios. A pesar de lo cual el gobierno intenta mantener unos mínimos sociales que no existían antes de su llegada y que probablemente desaparecerán cuando la derecha vuelva a recuperar el poder.

En un país donde comer es un reto diario (y no para las élites empresariales ni para los apparatchik políticos), decir que se "mantienen mínimos sociales" es de risa o de jeta. Ya veremos lo que hará la derecha: hablamos de ahora.

Pues siento decirte que el gobierno mantiene ayudas sociales a los más pobres, incluyendo la subvención de productos básicos (también alimenticios), así que sí, está manteniendo unos mínimos sociales que se establecieron en la época de Chávez. Por eso no es necesario esperar a que gobierne la derecha para saber qué hará, porque ya gobernó muchos años y la gente no es que tuviera dificultades para comer, es que directamente no comía. Y sin crisis económicas, sanciones ni boicots de la patronal.

iggypop escribió:
Citar:
Lo de "el más rico de Venezuela" es una estupidez. En general los Estado son siempre el ente económico con mayor capacidad económica de un país. Y sí, claro que el Estado venezolano es capaz de crear y redistribuir la riqueza, de hecho lo ha estado haciendo durante años y en gran medida lo sigue haciendo a pesar de las dificultades.

No. No es una estupidez. La riqueza de Venezuela radica (sigue radicando) en sus reservas de hidrocarburos. Hidrocarburos que son propiedad del Estado. Las tierras, los periódicos, las fábricas o cualquier otro medio de producción son absolutamente irrelevantes en comparación con las reservas. La pregunta es qué coño pasó para que el gobierno tan tan bueno no fuera capaz de utilizar ese recurso público para construir una economía pública (esto es, no dependiente de capitales privados, viables). Porque nadie tuvo, como Venezuela, esa oportunidad.

Pasó lo que te he dicho: que el gobierno no quiso o no pudo profundizar en una política socialista que llevase a superar la economía privada para reemplazarla por una economía plenamente socialista.

iggypop escribió:
Citar:
He culpado al enemigo de sus propios actos, que son los que he enumerado. Pero no me he refugiado en ningua excusa, te he dicho desde el principio que el gobierno no está haciendo bien las cosas.

Pues si no está haciendo bien las cosas, la culpa es suya.

Repito: es suya la culpa de aquello que sea responsabilidad suya, y de los actos de otros son responsables esos otros.

_________________
"¿Es que puede encontrarse en la historia un solo ejemplo de un modo de producción nuevo que haya prendido de golpe, sin una larga serie de reveses, equivocaciones y recaídas?" Una gran iniciativa, Lenin (1919).


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: El hilo de Venezuela
NotaPublicado: Jue Dic 06, 2018 8:23 pm 
Desconectado
Con el pesimismo de la razón pero sin el optimismo de la voluntad.
Avatar de Usuario

Registrado: Vie Abr 03, 2009 1:07 pm
Mensajes: 74301
Ubicación: Laniakea
Hilo:

https://twitter.com/jsarrionan/status/1 ... 88834?s=19

_________________
"¿Es que puede encontrarse en la historia un solo ejemplo de un modo de producción nuevo que haya prendido de golpe, sin una larga serie de reveses, equivocaciones y recaídas?" Una gran iniciativa, Lenin (1919).


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: El hilo de Venezuela
NotaPublicado: Vie Dic 07, 2018 12:20 pm 
Desconectado
Ahí, dándolo todo
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Nov 20, 2007 1:39 pm
Mensajes: 49830
Ubicación: Barcelona
Yo creo que a los venezolanos, que parece que las están pasando putas, les hará muy felices saber que el gobierno está procurando educación en otra parte del mundo.

_________________
Imagen
Imagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: El hilo de Venezuela
NotaPublicado: Vie Dic 07, 2018 10:01 pm 
Desconectado
Ahí, dándolo todo
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Nov 20, 2007 1:39 pm
Mensajes: 49830
Ubicación: Barcelona
BTW. Permanentemente asoma la tasa de alfabetización como éxito de los regímenes socialistas. Que sí, que olé y que qué maravilla. Pero ese es el único logro que se exhibe. Bueno, ese y comparar Cuba con Haití.

_________________
Imagen
Imagen


Arriba
 Perfil  
 
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
 [ 12252 mensajes ]  Ir a página Previo  1 ... 813, 814, 815, 816, 817

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Ahrefs [Bot], Bing [Bot], CommonCrawl [Bot] y 6 invitados


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro
No puede enviar adjuntos en este Foro

Saltar a:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traducción al español por Huan Manwe