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 Asunto: Re: El hilo de Venezuela
NotaPublicado: Mié Sep 13, 2017 8:18 pm 
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Ricardo Mella escribió:
No tienes por qué leerlo, pero sí estaría bien que contestes a aquello que se te pregunta y que ignoras convenientemente.


Ricardo Mella escribió:
Bais, bais.


Rezz escribió:
Touché! Pupitar!!
Mella y sus contradicciones.
¿Esto es bien o mal?
Citar:
El modelo federal puede alcanzar incluso al derecho de autodeterminación de los territorios federados, que fue precisamente lo que ocurrió durante el desmembramiento de la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas. El término se contrapone al de Estado unitario o centralizado.

¿Bien o mal?
Citar:
La constitución de la Unión Soviética (URSS), 1922-1991 daba cauce teórico a la federación o confederación voluntaria de las repúblicas socialistas soviéticas. Se puede decir que cada una estaba gobernada por su propio consejo supremo y tenía derecho a separarse. Algunas repúblicas habrían contado incluso con mayor autogobierno.

No obstante, en la práctica, el sistema de gobierno basado en el partido único significó una enorme centralización real de la Unión, dado que las decisiones importantes eran tomadas por los dirigentes del Partido Comunista en Moscú y simplemente rubricadas por las instituciones locales.

Con la llegada de la competencia en elecciones multipartidistas, en las postrimerías de la URSS, el federalismo teórico de la Unión llegó a ser una realidad en la práctica. Esto tuvo lugar solamente de forma pasajera durante un breve periodo, a medida que los gobiernos elegidos en muchas repúblicas reclamaban su derecho a la separación y devenían Estados independientes. De este modo, el sistema federal de iure desempeñó un papel clave en la disolución de la Unión.

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Ultima edición por Rezz el Mié Sep 13, 2017 8:19 pm, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: El hilo de Venezuela
NotaPublicado: Mié Sep 13, 2017 8:18 pm 
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Ubicación: οὐδὲ ἐροῦσιν Ἰδοὺ ὧδε ἤ Ἐκεῖ· ἰδοὺ γὰρ ἡ βασιλεία τοῦ Θεοῦ ἐντὸς ὑμῶν ἐστιν
Citar:
1) No he dicho que "el marxismo no tiene problema con el trabajo por cuenta propia", ni tampoco que sí lo tenga. Lo que he dicho es que el marxismo siempre ha tenido en cuenta la existencia de trabajadores por cuenta propia, por mucho que tú creas que no y que te pienses ingenuamente que puedes refutar a Marx por ello. La existencia de dichos trabajadores no es un fenómeno contemporáneo, como parece que crees.


No es que la existencia de esos trabajadores no sea un fenómeno contemporáneo, es que en la época de Marx había más productores independientes porcentualmente que ahora, por ejemplo en EEUU (la tendencia, que por cierto vaticinó, es a la reducción proporcional de su número)

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Those who oppose our purposes are not always to be regarded as our enemies. We usually think and act from our immediate surroundings. The better rule is to judge our adversaries from their standpoint, not from ours."


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 Asunto: Re: El hilo de Venezuela
NotaPublicado: Mié Sep 13, 2017 8:38 pm 
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Ubicación: οὐδὲ ἐροῦσιν Ἰδοὺ ὧδε ἤ Ἐκεῖ· ἰδοὺ γὰρ ἡ βασιλεία τοῦ Θεοῦ ἐντὸς ὑμῶν ἐστιν
Citar:
Las características específicas de las empresas independientes
Los trabajadores de una empresa independiente son los dueños de los medios de producción.
No venden su fuerza de trabajo a nadie y tampoco compran la fuerza de trabajo de otras personas,
sino que trabajan por cuenta propia: ya sea como productores individuales de mercancías (es el
caso de los productores aislados tales como los artesanos, almaceneros, miembros de las
profesiones liberales, etc.), o bien, como productores asociados de mercancías (es el caso de los
colectivos de trabajadores: granjas y tiendas cooperativas, asociaciones de abogados, etc.
).
Estos productores no compran fuerza de trabajo, no desembolsan ningún «capital variable».
En cuanto a las sumas que desembolsan para comprar medios de producción, estas constituyen un
gasto que debe recuperarse y no un «capital constante» invertido para obtener una ganancia. El
propósito de la producción no es obtener una ganancia destinada a la acumulación, sino obtener un
rédito destinado al consumo.

Como la finalidad de la empresa ind
ependiente no es la ganancia, tiene una mayor capacidad
de supervivencia que una empresa capitalista. Consideremos nuevamente el esquema V.2. El
precio de $12 condena a la empresa capitalista marginal (3) a la extinción ya que no le permite
apropiarse de ganancia (todo la plusvalía se transfiere). Supongamos ahora que esta empresa es
reemplazada por una cooperativa que obtiene el mismo volumen de producción (Q = 250) con el
mismo número de trabajadores (L = 250), la misma jornada laboral (8h) y la misma productividad
(valor individual unitario = 16h). A un precio de $12, los productores asociados pierden parte del
rédito creado por su trabajo: al igual que en el caso de la empresa capitalista, el rédito perdido está
representado por el rectángulo Pv (= $1.000). Sin embargo, el precio de $12 les asegura un rédito
neto total igual al rectángulo V (= $1.000) y un rédito per capita de $4 (= $1.000 250), igual que
el salario por trabajador en las empresas capitalistas. La empresa marginal independiente
continuará produciendo a este precio, mientras que una empresa capitalista, sometida a estas
mismas condiciones, debe desaparecer porque no obtiene ganancia.
En la medida que los productores independientes ceden parte del rédito que crean (como en
el caso que se acaba de describir), se encuentran en una situación análoga a la de los asalariados:
como éstos, crean más rédito del que obtienen, crean más valor que el que consumen. Para
enfatizar esta analogía se hablará en estos casos (entre comillas) de la «plusvalía», el «plusvalor» y
el «plustrabajo», así como de la «tasa de plusvalía» o de la «tasa de plustrabajo» (también entre
comillas)



Citar:
1.2.1 Las relaciones de competencia en la misma rama
Las grandes empresas capitalistas tienen interés en eliminar a los productores
independientes peor posicionados: de esta forma aumentan su escala de operación y el monto de
plusvalía creada por sus propios trabajadores.
Sin embargo, las grandes empresas se benefician
indirectamente de la existencia y la supervivencia de los productores marginales independientes:
como acabamos de ver, en este caso se benefician de una transferencia de rédito aún mayor que en
el caso de que la empresa marginal sea también una empresa capitalista3.
En el largo plazo, las empresas capitalistas tienden a eliminar progresivamente a la mayoría
de los productores independiente
s. Sin embargo, en el corto plazo, pueden tener interés en
«proteger a los productores independientes» por medio de medidas específicas (subsidios a los
productores marginales), o bien — preferiblemente — a través de medidas generales que, en
realidad, benefician al conjunto de la rama
y especialmente a las empresas mejor posicionadas
(como se dijo en el capítulo V, al final de 2.1.2, estas medidas preferenciales pueden dar lugar a
represalias por parte de otras ramas)4.

1.2.2 Las relaciones de subcontratación
La gran empresa (capitalista) puede imponer un precio muy bajo a los productores
independientes a los que compra las mercancías «subcontratadas». Este bajo precio significa que
los productores independientes tienen que contentarse con un rédito muy bajo: su rédito por hora
es mucho menor que el salario por hora que la empresa capitalista tendría que pagar si no tuviera
la posibilidad de utilizar subcontratistas; normalmente, este rédito es incluso más bajo que el
salario por hora que se pagaría en una pequeña empresa subcontratista capitalist
a.

La subcontratación de productores independientes tiene, por ende, un doble efecto:
– da lugar a una transferencia de rédito de los productores independientes a la empresa
capitalista (a través del bajo precio fijado por ésta última);
aumenta la tasa media de plusvalía (tomando en cuenta que, como se explicó antes, los
productores independientes, que ceden parte de su rédito, están sometidos al equivalente de una
tasa de plusvalía).

1.3 Conclusiones
1.3.1 La problemática sobrevivencia de las empresas independientes
Como el objetivo de la empresa independiente no es obtener una ganancia, tiene una mayor
capacidad de sobrevivencia que una empresa capitalista operando en las mismas condiciones. La
habilidad para sobrevivir se fortalece aún más por el hecho de que el deseo de trabajar por cuenta
propia a menudo induce a los trabajadores a aceptar un rédito mucho menor que el nivel salarial
vigente en las empresas competidoras.
Es así como la transformación de una empresa capitalista
marginal en un colectivo de trabajadores aparece como un medio para conservar empleo, a la vez
que asegura la continuación de las transferencias de rédito a favor de las empresas mejor
posicionadas.
Sin embargo, la sobrevivencia de las empresas independientes es muy difícil en el largo
plazo. El problema es siempre si la empresa marginal (capitalista o no) será capaz de lograr la tasa
de progreso tecnológico que tienen sus competidores mejor posicionados o si, como empresa
subcontratista, será capaz de conformarse con las normas impuestas por la gran empresa. En
ambos casos, el problema es adaptarse o ser eliminado. La necesidad de adaptarse a la tecnología
de los competidores (así como a sus métodos de administración, financiamiento, publicidad, etc.)
explica por qué los colectivos de trabajadores están inevitablemente destinados a desaparecer o a
transformase en empresas capitalistas disfrazadas: puede recordarse aquí la historia de las
«cooperativas obreras»
.



Lo de la subcontratación y los falsos autónomos es algo que, en fin, conocemos hoy en día.

Esto está sacado de "Los Fundamentos de la Economía Capitalista" de Jacques Gouverneur, que es un Marx for Dummies que está bien si no quieres meterte en esa prosa hegeliana a veces retorcida.

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 Asunto: Re: El hilo de Venezuela
NotaPublicado: Mié Sep 13, 2017 8:59 pm 
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Bien argumentado, pero sólo sirve para que llegue gurb y te diga eso de "ahora me leo ese muro de texto".

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"Negar el derecho a la autodeterminación, o a la separación, significa indefectiblemente, en la práctica, apoyar los privilegios de la nación dominante". El derecho de las naciones a la autodeterminación, Lenin (1914).


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 Asunto: Re: El hilo de Venezuela
NotaPublicado: Mié Sep 13, 2017 9:10 pm 
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Otros lo eluden de forma menos educada, diciendo bais, bais.

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 Asunto: Re: El hilo de Venezuela
NotaPublicado: Mié Sep 13, 2017 9:19 pm 
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Eso lo hago con los bichos.

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 Asunto: Re: El hilo de Venezuela
NotaPublicado: Mié Sep 13, 2017 10:19 pm 
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Bien argumentado, pues bueno, pues molt bé, pues adíos.
Tengo el authcode y tú no.

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 Asunto: Re: El hilo de Venezuela
NotaPublicado: Mié Sep 13, 2017 10:23 pm 
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No sé ni qué es eso.

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 Asunto: Re: El hilo de Venezuela
NotaPublicado: Mié Sep 13, 2017 11:27 pm 
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Eres un mal bicho.

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 Asunto: Re: El hilo de Venezuela
NotaPublicado: Mié Sep 13, 2017 11:28 pm 
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Gracias, majo.

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 Asunto: Re: El hilo de Venezuela
NotaPublicado: Mié Sep 13, 2017 11:30 pm 
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No, agradécetelo a ti que es el que ha empezado insultando por negarte a hacer lo que exiges a otros, responder a tus preguntas.

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 Asunto: Re: El hilo de Venezuela
NotaPublicado: Mié Sep 13, 2017 11:37 pm 
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Lo siento, Rezz, pero paso de entrar en tus troleos y provocaciones. Prueba con otro.

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 Asunto: Re: El hilo de Venezuela
NotaPublicado: Mié Sep 13, 2017 11:53 pm 
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Registrado: Sab Jul 08, 2006 4:09 pm
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Si Mella hace una pregunta exige que se la respondan, si se la hacen a él y pasa de responder es troleo y provocación, encima te insulta, te llama bicho y se queda tan pancho.
Es difícil llegar a un nivel más bajo de sectarismo, vileza y ruindad. Pero cada uno se retrata.

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 Asunto: Re: El hilo de Venezuela
NotaPublicado: Jue Sep 14, 2017 1:50 am 
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Perdonar siempre, olvidar jamás.
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Registrado: Mié Dic 24, 2014 3:41 pm
Mensajes: 11494
Ubicación: Washington D.C.
A mella le voy a responder como responde la administracion del foro: que la chupe y que la siga chupando lol.

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Editado por la administración por insinuar que existió una cosa llamada eta.

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 Asunto: Re: El hilo de Venezuela
NotaPublicado: Jue Sep 14, 2017 7:32 am 
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Registrado: Vie Abr 03, 2009 1:07 pm
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Ubicación: Laniakea
Es lógico, no tienes respuesta a mi pregunta.

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Traducción al español por Huan Manwe