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¿Convocará Puigdemont elecciones autonómicas esta semana?
Sí. 37%  37%  [ 3 ]
No. 50%  50%  [ 4 ]
Es posible. 0%  0%  [ 0 ]
Convocará butifarra. 12%  12%  [ 1 ]
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 Asunto: ¿Convocará esta semana Puigdemont elecciones autonómicas?
NotaPublicado: Lun Oct 23, 2017 5:03 pm 
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¿Creéis que Puigdemont convocará elecciones autonómicas esta semana y evitará, así, que el Senado español apruebe la entrada en vigor del 155? En mi opinión, creo que no las va a convocar. Porque, veamos: después del tijeretazo de 2010 al Estatut de Cataluña; después de años y años de falta de diálogo con Cataluña; después del boicoteo del Estado a las consultas y referendos organizados o patrocinados por la Generalitat; después de aplicar porras a gente pacífica y desarmada que solo quería votar; después de encarcelar a los dirigentes de las dos principales plataformas indepes; después de anunciar un 155 más duro de lo que cualquier podía prever; etc. etc. ¿en serio creemos que Puigdemont va a aceptar ahora la vía autonomista?

No lo creo. Creo que hay demasiada gente con sensación de humillación y cabreo en Cataluña; creo que hay más de dos millones de personas a fecha de hoy en Cataluña que quieren, que desean, que necesitan ya una proclamación de independencia, SEAN CUALES SEAN las consecuencias.

¿Lo más sensato sería ceder momentáneamente, parar el motor de la maquinaria indepe y convocar elecciones autonómicas? Quizá. Pero ¿para qué, al fin y al cabo? ¿Para que se celebren unas elecciones que seguramente ganarían los partidos indepes? Acabaríamos volviendo a la casilla de salida: un parlament catalán con mayoría de diputados indepes en 2018, y con Rajoy en la Moncloa. ¿Posibilidad de acuerdos o diálogos entre España y Cataluña? Con Rajoy, ninguna. ¿Y dentro de dos o tres años? Muy pocas posibilidades, incluso con un eventual gobierno español en manos del PSOE.

Creo que Puigdemont y los partidos independentistas no van a apostar ahora por unas elecciones autonómicas convencionales. No a estas alturas. No se ha convocado a la sociedad catalana a jugarse la piel en un referéndum para optar ahora, después de más de 1000 heridos y lesionados, por unas elecciones autonómicas y bajo la amenaza de una ofensiva institucional del Estado. Si el gobierno español está dispuesto a ir a por todas (y parece que lo está), también veo a Puigdemont y los indepes dispuestos a plantar cara y a afrontar todas las consecuencias que ese plante les pueda acarrear, incluidas consecuencias penales.

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 Asunto: Re: ¿Convocará esta semana Puigdemont elecciones autonómicas?
NotaPublicado: Lun Oct 23, 2017 6:01 pm 
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Apo escribió:
¿Lo más sensato sería ceder momentáneamente, parar el motor de la maquinaria indepe y convocar elecciones autonómicas? Quizá. Pero ¿para qué, al fin y al cabo? ¿Para que se celebren unas elecciones que seguramente ganarían los partidos indepes? Acabaríamos volviendo a la casilla de salida: un parlament catalán con mayoría de diputados indepes en 2018, y con Rajoy en la Moncloa.

Ergo la mayoría de catalanes apuestan por la independencia.

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 Asunto: Re: ¿Convocará esta semana Puigdemont elecciones autonómicas?
NotaPublicado: Lun Oct 23, 2017 6:02 pm 
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Los resultados de las últimas elecciones no lo indican así. No está tan claro. Si lo estuviera, les convendría hacerlo para eliminar del parlamento a los partidos no indepes. Una demostración de fuerza real.

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Ultima edición por gurb el Lun Oct 23, 2017 6:05 pm, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: ¿Convocará esta semana Puigdemont elecciones autonómicas?
NotaPublicado: Lun Oct 23, 2017 6:05 pm 
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Me temo que sí: mayoría tanto en escaños como en votos.

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 Asunto: Re: ¿Convocará esta semana Puigdemont elecciones autonómicas?
NotaPublicado: Lun Oct 23, 2017 6:06 pm 
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Me temo que no. Suma los votos y verás.

Y es la razón por la que no las convocan. De lo contrario convocarán elecciones, meterían 90 diputado indepes y le darían un ZASCA a rajoy. Sería la estrategia correcta, además, mucho más productiva que llorar.

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 Asunto: Re: ¿Convocará esta semana Puigdemont elecciones autonómicas?
NotaPublicado: Lun Oct 23, 2017 6:12 pm 
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Están sumados: 47,8% de los votos, frente al 39,1% que obtuvieron quienes están en contra de la independencia (Catalunya Sí que es Pot pidió expresamente que no se les incluyese en este último bloque).

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 Asunto: Re: ¿Convocará esta semana Puigdemont elecciones autonómicas?
NotaPublicado: Lun Oct 23, 2017 6:13 pm 
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No. Suma los votos y no hagas trampa.

Y aun así, crees que un 47% es mayoría suficiente para una independencia? Y el 53% restante que no dice que sí?

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Ultima edición por gurb el Lun Oct 23, 2017 6:15 pm, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: ¿Convocará esta semana Puigdemont elecciones autonómicas?
NotaPublicado: Lun Oct 23, 2017 6:14 pm 
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gurb escribió:
Los resultados de las últimas elecciones no lo indican así. No está tan claro. Si lo estuviera, les convendría hacerlo para eliminar del parlamento a los partidos no indepes. Una demostración de fuerza real.


En número de votos, los votantes de JxSí + CUP son menos que los votantes de Ciudadanos, PSC, PP y CSQEP, parece ser.

Sin embargo, en número de escaños en el parlement, JxSí + CUP tienen la mayoría.

En caso de unas nuevas elecciones autonómicas en Cataluña, ¿las fuerzas claramente indepes volvería a tener mayoría absoluta de escaños? Es muy posible, salvo que el ascenso de los comunes (Colau, etc.) sea tan fuerte que los indepes no consigan mayoría de escaños. Pero lo más probable es que, en unas elecciones autonómicas inmediatas (en diciembre, enero, febrero, marzo, abril, mayo o junio), y si concurrieran a ellas todos los partidos, incluidos CUP, ERC, etc. (es decir, en unas elecciones autonómicas no boicoteadas por los indepes), la mayoría absoluta volvería a estar del lado del independentismo.

Y si fuera así, ¿cuál sería el siguiente paso? ¿Proclamar la independencia, esta vez sí? ¿Intentar negociar con Rajoy un referendum pactado? Imposible.

Insisto en que la única salida honrosa que veo para el independentismo (desde el punto de vista del independentismo más convencido) es echar para adelante, proclamar la independencia y apechugar con las consecuencias. Eso implicará la suspensión de la autonomía (el “secuestro” de las instituciones catalanas por parte del Estado, desde el punto de vista indepe) y por tanto el inicio de un periodo de lucha social y política diferente, en otra escala, en un nivel más parecido al de las luchas de los opositores en los regímenes dictatoriales. Una lucha social y política eminentemente pacífica pero intensa y que acabará seguramente con la paciencia y las fuerzas de algunos sectores indepes. Creo que la estrategia de Mariano es esa (en el supuesto de que tenga alguna, más allá de “cumplir la ley”): derrotar al adversario por cansancio, por fatiga. Mariano debe de estar convencido de que una parte importante del independentismo catalán es circunstancial, no sistemático, y que lo mismo que en los últimos cinco o seis años ese independentismo ha crecido mucho, en los próximos meses y años inmediatos podría desinflarse y perder fuelle.

En fin, para Puigdemont es todo un dilema. El futuro de Cataluña, de España y de Europa está en sus manos, en cierto modo.

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 Asunto: Re: ¿Convocará esta semana Puigdemont elecciones autonómicas?
NotaPublicado: Lun Oct 23, 2017 6:19 pm 
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Haciendo eso no van a ganar nada y van a perderlo todo. Los números no dan para eso. Es mejor ir sumando poco a poco una mayoría que les permita maniobrar. No se yo como puede funcionar una proclamación de independencia que más de la mitad de tu poblacion no quiere. Bueno, si lo sé: no va a funcionar.

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 Asunto: Re: ¿Convocará esta semana Puigdemont elecciones autonómicas?
NotaPublicado: Lun Oct 23, 2017 6:19 pm 
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 Asunto: Re: ¿Convocará esta semana Puigdemont elecciones autonómicas?
NotaPublicado: Lun Oct 23, 2017 6:21 pm 
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gurb escribió:
No. Suma los votos y no hagas trampa.

Insisto, están sumados, y la trampa la realizáis aquellos que incluís los votos a Catalunya Sí que es Pot como votos al "no" cuando ellos mismos dejaron claro que no quieren que se interprete así.

gurb escribió:
Y aun así, crees que un 47% es mayoría suficiente para una independencia? Y el 53% restante que no dice que sí?

No, no creo que sea suficiente. Pero ese resultado más una consulta y un referéndum sí que es suficiente para la independencia. Lo ideal sería un referéndum acordado por todas las partes y con las máximas garantías, claro está, pero no es posible tal cosa y ya se han realizado todas las vías posibles para consultar al pueblo: consulta, elecciones plebiscitarias y el único referéndum posible. En todas esas vías ha vencido el independentismo.

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 Asunto: Re: ¿Convocará esta semana Puigdemont elecciones autonómicas?
NotaPublicado: Lun Oct 23, 2017 6:22 pm 
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gurb escribió:
Haciendo eso no van a ganar nada y van a perderlo todo. Los números no dan para eso. Es mejor ir sumando poco a poco una mayoría que les permita maniobrar. No se yo como puede funcionar una proclamación de independencia que más de la mitad de tu poblacion no quiere. Bueno, si lo sé: no va a funcionar.


No va a funcionar, sobre todo, porque Rajoy y el Senado van a aplicar el 155 si Puigdemont no convoca elecciones y el Parlament proclama la independencia esta semana. Pero supongo que, a estas alturas de la batalla, a una parte del independentismo le da igual. La revolución tiene que tirar para adelante o no será una revolución.

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 Asunto: Re: ¿Convocará esta semana Puigdemont elecciones autonómicas?
NotaPublicado: Lun Oct 23, 2017 6:24 pm 
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Ah, bueno, si es mejor honra sin patria que patria sin honra ya es problema de ellos.

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 Asunto: Re: ¿Convocará esta semana Puigdemont elecciones autonómicas?
NotaPublicado: Lun Oct 23, 2017 6:26 pm 
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gurb escribió:
Ah, bueno, si es mejor honra sin patria que patria sin honra ya es problema de ellos.


No lo sé. Supongo que desde el punto de vista de ciertos sectores indepes, es mejor una pérdida momentánea de las instituciones para, en el plazo de unos meses o unos pocos años, recuperar esas instituciones en el marco de una república independiente.

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 Asunto: Re: ¿Convocará esta semana Puigdemont elecciones autonómicas?
NotaPublicado: Lun Oct 23, 2017 6:30 pm 
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Ricardo Mella escribió:
gurb escribió:
No. Suma los votos y no hagas trampa.

Insisto, están sumados, y la trampa la realizáis aquellos que incluís los votos a Catalunya Sí que es Pot como votos al "no" cuando ellos mismos dejaron claro que no quieren que se interprete así.

gurb escribió:
Y aun así, crees que un 47% es mayoría suficiente para una independencia? Y el 53% restante que no dice que sí?

No, no creo que sea suficiente. Pero ese resultado más una consulta y un referéndum sí que es suficiente para la independencia. Lo ideal sería un referéndum acordado por todas las partes y con las máximas garantías, claro está, pero no es posible tal cosa y ya se han realizado todas las vías posibles para consultar al pueblo: consulta, elecciones plebiscitarias y el único referéndum posible. En todas esas vías ha vencido el independentismo.


En resumen, que no hay mayoría suficiente para la aventura patriótica. Tampoco han dicho que se les incluya en el si, y en un referéndum lo que vale es el sí. Lo demás son deseos vs realidad, como en toda aventura nacionalista burguesa.

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Traducción al español por Huan Manwe