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 Asunto: El hilo de Bolivia y Evo Morales
NotaPublicado: Sab Ene 01, 2011 11:38 am 
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El presidente de Bolivia, Evo Morales, anuló la pasada noche el decreto que subía el precio de los principales combustibles hasta en 82 por ciento, tras la ola de protestas que vivió el país andino estos días y ante las amenazas de más movilizaciones desde el lunes.

En un mensaje poco antes de la medianoche, Morales dijo que ha decidido dejar sin efecto la normativa, después de haberse reunido estos días con sindicatos y organizaciones indígenas que le dijeron que el aumento del coste de carburantes era "inoportuno". "Esto quiere decir que todas las medidas quedan sin efecto. No existe ninguna justificación ahora para subir los pasajes (de transporte), ni aumentar el precio de los alimentos, ni la especulación. Todo vuelve a la situación anterior",



Estoy confuso...: si subir el precio de las gasolinas era progresista, dejar las cosas como estaban y suspender la subida (ante las protestas) ¿sigue siendo progresista?

Feliz año a todos y todas.

EDIT: vaya, se me olvidaba...: a todos y a todas menos a dos.

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"Cada idea equivocada termina en un baño de sangre, pero siempre es la sangre de otros."


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 Asunto: Re: El hilo de Bolivia y Evo Morales
NotaPublicado: Sab Ene 01, 2011 11:57 am 
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La cosa es aparentemente sencilla

En Bolivia los carburantes están subvencionados. Esa es una opción legítima. Me imagino que se hará para que el coste del transporte, que repercute sobre todos los precios, sea bajo. Pero Bolivia no es una isla (como Cuba) así que hay una oportunidad de ganar dinero exportando como contrabando esos combustibles a los alrededores. Ya está la rata en la lata. El estado boliviano subvenciona un combustible que se gasta a depósito lleno en el extranjero. Siendo radical, don Evo fue a la raíz del problema y optó por quitar la subvención y dejar de pagar la fiesta a los otros países. Pero... en su propio país el precio se ponía a tal precio que era un problema enorme. Se monta el timbal y don Evo lo piensa mejor (o recula) y vuelve a la casilla inicial.
Y ahora viene cuando la matan

¿que haría un gobernante no radical para solucionar el problema?
¿hay otra solución radical que no sea tan radical?

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 Asunto: Re: El hilo de Bolivia y Evo Morales
NotaPublicado: Sab Ene 01, 2011 1:59 pm 
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A veces un gobernante tiene que tomar medidas difíciles. Pasados unos días, ese gobernante se ve obligado a tomar otra nueva medida difícil que deja sin efecto la primera medida difícil. ¿Qué ocurrirá pasado mañana? ¿Son fiables los gobernantes así, aquellos que toman medidas desmedidas a la buena de Dios? Calculo que este Evo va a durar al frente de la nación lo que dura una chinita de costo a la puerta de un instituto de bachillerato, vamos...


EDIT: Evo Morales, ese ejemplo de estadista siempre comedido y moderado, tomando decisiones y ejerciendo la política desde la racionalidad...

¿Recordáis este show del 2009?:

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Evo Morales se declara en huelga de hambre

El presidente de Bolivia, Evo Morales, se declaró este jueves en huelga de hambre para exigir al Congreso Nacional la aprobación de la ley electoral necesaria para convocar los comicios generales del 6 de diciembre.

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 Asunto: Re: El hilo de Bolivia y Evo Morales
NotaPublicado: Sab Ene 01, 2011 2:04 pm 
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Todo se puede reformular. Hasta la aspirina.
¿es fiable un gobernante que toma una decisión y no tiene pelotas de volverse atrás aunque crea que debe hacerlo, para no dar impresión de miedo o de ser veleidoso?

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 Asunto: Re: El hilo de Bolivia y Evo Morales
NotaPublicado: Sab Ene 01, 2011 2:05 pm 
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Y ahora viene cuando la matan

¿que haría un gobernante no radical para solucionar el problema?
¿hay otra solución radical que no sea tan radical?

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 Asunto: Re: El hilo de Bolivia y Evo Morales
NotaPublicado: Sab Ene 01, 2011 2:09 pm 
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El presidente de Bolivia, Evo Morales, anuló la pasada noche el decreto que subía el precio de los principales combustibles hasta en 82 por ciento, tras la ola de protestas que vivió el país andino estos días y ante las amenazas de más movilizaciones desde el lunes.

En un mensaje poco antes de la medianoche, Morales dijo que ha decidido dejar sin efecto la normativa, después de haberse reunido estos días con sindicatos y organizaciones indígenas que le dijeron que el aumento del coste de carburantes era "inoportuno". "Esto quiere decir que todas las medidas quedan sin efecto. No existe ninguna justificación ahora para subir los pasajes (de transporte), ni aumentar el precio de los alimentos, ni la especulación. Todo vuelve a la situación anterior",



Estoy confuso...: si subir el precio de las gasolinas era progresista, dejar las cosas como estaban y suspender la subida (ante las protestas) ¿sigue siendo progresista?

Feliz año a todos y todas.

EDIT: vaya, se me olvidaba...: a todos y a todas menos a dos.



Feliz Año Apo ;)

Veamos, subir el precio de las gasolinas no es "progresista". Eliminar una subvención estatal que no discrimina según las rentas, sí. En mi opinión.

Creer que un gobierno es de izquierdas no significa estar de acuerdo con todas sus medidas. El gobierno se equivocó al no consultar a las bases antes del decreto, se equivocó al no tener en cuenta las consecuencias y se equivocó al no tener preparadas medidas que entraran en vigor junto al decreto que eliminaba la subvención y que paliaran sus efectos.

Pero, qué quieres que te diga, a mí comprobar que hay gobiernos que escuchan a la gente y que no se comportan como Grecia, Italia, Francia o España, me pone.... de buen humor :mrgreen:

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 Asunto: Re: El hilo de Bolivia y Evo Morales
NotaPublicado: Sab Ene 01, 2011 2:15 pm 
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Apo escribió:
¿Recordáis este show del 2009?:

Citar:
Evo Morales se declara en huelga de hambre

El presidente de Bolivia, Evo Morales, se declaró este jueves en huelga de hambre para exigir al Congreso Nacional la aprobación de la ley electoral necesaria para convocar los comicios generales del 6 de diciembre.


Y por qué es un show?

Está bien que haga huelga "el pueblo" pero no quien les "representa"?

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 Asunto: Re: El hilo de Bolivia y Evo Morales
NotaPublicado: Sab Ene 01, 2011 2:16 pm 
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En el caso español, el gobierno no escucha a la gente porque la gente no habla. Como sociedad civil, somos bastante pésimos, diríase. ¿Dónde está la clase intelectual crítica; dónde los intelectuales de la ciencia; dónde unas asociaciones de empresarios al frente de las cuales haya gente decente y sin cara de hormigón armado; dónde una juventud formada y crítica y capaz de ejercer la protesta más con la palabra que con el mamporro?

Si no hablamos al gobierno, el gobierno, por más que quiera escuchar, no oirá nada. Solo griterío y cacofonía. Como sociedad, la española es un chollo, vamos. Una sociedad muy borreguil, muy plácida, muy adormilada.

¡BIBA VELÉN HESTEVAN!


edit: y feliz año! :D

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Ultima edición por Apo el Sab Ene 01, 2011 2:19 pm, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: El hilo de Bolivia y Evo Morales
NotaPublicado: Sab Ene 01, 2011 2:17 pm 
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Irina escribió:
Apo escribió:
¿Recordáis este show del 2009?:

Citar:
Evo Morales se declara en huelga de hambre

El presidente de Bolivia, Evo Morales, se declaró este jueves en huelga de hambre para exigir al Congreso Nacional la aprobación de la ley electoral necesaria para convocar los comicios generales del 6 de diciembre.


Y por qué es un show?

Está bien que haga huelga "el pueblo" pero no quien les "representa"?


Es un show porque un gobernante no debería poner en riesgo su salud física y mental. ¿Por qué? Porque ha sido elegido por una sociedad dada para regir la cosa pública en las mejores condiciones posibles. Jugar con la salud de uno, siendo uno el máximo gobernante de una nación, es de irresponsables, de idiotas o de irresponsables idiotas.

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 Asunto: Re: El hilo de Bolivia y Evo Morales
NotaPublicado: Sab Ene 01, 2011 2:19 pm 
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A ti también, Patache, felís año.

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 Asunto: Re: El hilo de Bolivia y Evo Morales
NotaPublicado: Sab Ene 01, 2011 2:24 pm 
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Apo escribió:
Irina escribió:
Y por qué es un show?

Está bien que haga huelga "el pueblo" pero no quien les "representa"?


Es un show porque un gobernante no debería poner en riesgo su salud física y mental. ¿Por qué? Porque ha sido elegido por una sociedad dada para regir la cosa pública en las mejores condiciones posibles. Jugar con la salud de uno, siendo uno el máximo gobernante de una nación, es de irresponsables, de idiotas o de irresponsables idiotas.



Acompañar a otros huelguistas en sus protestas no es de irresponsables, idiotas o irresponsables idiotas. Ha sido elegido para eso, para representar sin dejar de ser uno más. No es diferente, ni mejor. Si él no está en condiciones habrá otros que puedan hacer el papel pero es muchísimo más importante el gesto de que sigue siendo uno más que el supuesto riesgo para su salud física y mental.

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 Asunto: Re: El hilo de Bolivia y Evo Morales
NotaPublicado: Sab Ene 01, 2011 2:27 pm 
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Apo escribió:
En el caso español, el gobierno no escucha a la gente porque la gente no habla. Como sociedad civil, somos bastante pésimos, diríase. ¿Dónde está la clase intelectual crítica; dónde los intelectuales de la ciencia; dónde unas asociaciones de empresarios al frente de las cuales haya gente decente y sin cara de hormigón armado; dónde una juventud formada y crítica y capaz de ejercer la protesta más con la palabra que con el mamporro?

Si no hablamos al gobierno, el gobierno, por más que quiera escuchar, no oirá nada. Solo griterío y cacofonía. Como sociedad, la española es un chollo, vamos. Una sociedad muy borreguil, muy plácida, muy adormilada.

¡BIBA VELÉN HESTEVAN!


edit: y feliz año! :D


Te recuerdo que no sólo ha habido una huelga general sino que hay convocada otra y durante este tiempo ha habido protestas, declaraciones, manifestaciones... sin resultado alguno. Si el gobierno quisiera escuchar.... escucharía.

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 Asunto: Re: El hilo de Bolivia y Evo Morales
NotaPublicado: Sab Ene 01, 2011 2:51 pm 
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Irina escribió:
Apo escribió:
En el caso español, el gobierno no escucha a la gente porque la gente no habla. Como sociedad civil, somos bastante pésimos, diríase. ¿Dónde está la clase intelectual crítica; dónde los intelectuales de la ciencia; dónde unas asociaciones de empresarios al frente de las cuales haya gente decente y sin cara de hormigón armado; dónde una juventud formada y crítica y capaz de ejercer la protesta más con la palabra que con el mamporro?

Si no hablamos al gobierno, el gobierno, por más que quiera escuchar, no oirá nada. Solo griterío y cacofonía. Como sociedad, la española es un chollo, vamos. Una sociedad muy borreguil, muy plácida, muy adormilada.

¡BIBA VELÉN HESTEVAN!


edit: y feliz año! :D


Te recuerdo que no sólo ha habido una huelga general sino que hay convocada otra y durante este tiempo ha habido protestas, declaraciones, manifestaciones... sin resultado alguno. Si el gobierno quisiera escuchar.... escucharía.


Una huelga general que resultó muy poco general, también hay que decir. En general, todo ha sido muy flojo. Mucho más flojo que en países como Francia, Reino Unido, EEUU, Alemania, etc., naciones con larga tradición de sociedad civil crítica, unos países en los que las voces de sus más renombrados intelectuales se hacen oír y ver con frecuencia en prensa, radios, TV, etc. En esos países, algunos de sus personajes más conocidos públicamente son científicos, militantes laicistas, directores de documentales cascarrabias, profesores universitarios críticos, impulsores de webs filtradoras de secretos, etc.

No tenemos mucho de eso aquí, o en todo caso lo tenemos en cantidades y calidades notablemente inferiores. Aquí, o te dan una subvención o en general no mueves un dedo.


AÑADO: el gobierno sí escucha a veces, hay que reconocerlo. Pero qué casualidad que para una vez que escucha a la sociedad civil, resulta que son cuarenta o cincuenta banqueros o grandes empresarios a los que llama a la Moncloa. Y hace apenas unas horas el presidente de la Academia del Cine, el bilbaino Álex of the Church, se ha reunido con "los internautas" (?), o con "los representantes" (?) de los internautas. Daría la impresión de que el parlamento, como centro del debate político nacional, no sirve para mucho...

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 Asunto: Re: El hilo de Bolivia y Evo Morales
NotaPublicado: Sab Ene 01, 2011 3:06 pm 
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Apo escribió:
Una huelga general que resultó muy poco general, también hay que decir. En general, todo ha sido muy flojo. Mucho más flojo que en países como Francia, Reino Unido, EEUU, Alemania, etc., naciones con larga tradición de sociedad civil crítica, unos países en los que las voces de sus más renombrados intelectuales se hacen oír y ver con frecuencia en prensa, radios, TV, etc. En esos países, algunos de sus personajes más conocidos públicamente son científicos, militantes laicistas, directores de documentales cascarrabias, profesores universitarios críticos, impulsores de webs filtradoras de secretos, etc.

No tenemos mucho de eso aquí, o en todo caso lo tenemos en cantidades y calidades notablemente inferiores. Aquí, o te dan una subvención o en general no mueves un dedo.



Pero que sí, que tienes razón que, en general, la española es una sociedad desmovilizada pero también es cierto que tenemos un gobierno tradicionalmente sordo. Por ejemplo, el rechazo a Irak era del 90% y no se escuchó. El rechazo a la Ley Sinde también es mayoritario y se lo pasan por ahí mismo e insistirán hasta que sea aprobada.

Yo sí creo que hay rechazo a las medidas del gobierno (reforma laboral, pensiones, jubilación, negociación colectiva...) y, es cierto, que las movilizaciones no son lo masivas que deberían ser, en mi opinión claro. Pero, al fín y al cabo, Apo cada cual es responsable de sí mismo. Que aquí las movilizaciones no sean masivas o que no estén encabezadas por "intelectuales" no dejan de ser excusas. Cada cual ha de decidir qué quiere y qué defiende y responsabilizarse de sus elecciones.

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 Asunto: Re: El hilo de Bolivia y Evo Morales
NotaPublicado: Sab Ene 01, 2011 3:15 pm 
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Irina escribió:


Pero que sí, que tienes razón que, en general, la española es una sociedad desmovilizada pero también es cierto que tenemos un gobierno tradicionalmente sordo. Por ejemplo, el rechazo a Irak era del 90% y no se escuchó. El rechazo a la Ley Sinde también es mayoritario y se lo pasan por ahí mismo e insistirán hasta que sea aprobada.

Yo sí creo que hay rechazo a las medidas del gobierno (reforma laboral, pensiones, jubilación, negociación colectiva...) y, es cierto, que las movilizaciones no son lo masivas que deberían ser, en mi opinión claro. Pero, al fín y al cabo, Apo cada cual es responsable de sí mismo. Que aquí las movilizaciones no sean masivas o que no estén encabezadas por "intelectuales" no dejan de ser excusas. Cada cual ha de decidir qué quiere y qué defiende y responsabilizarse de sus elecciones.


Es importante que la movilización social, a mi modo de ver, sea fruto de debates previos en los que participen la clase intelectual, científica, universitaria, sindical, de partidos alternativos y minoritarios, de las asociaciones juveniles, del gremio de los artistas comprometidos, etc. etc. De esa forma, la movilización estará mucho mejor justificada y preparada: la gente sabrá bien por qué se moviliza, contra quién y para conseguir qué. Ocurre, también, que muchas de esas entidades y personas que digo viven por y para la subvención, y asín nos luce el pelo.

Pero sí, cada cual ha de decidir qué quiere y qué defiente y responsabilizarse de sus elecciones, sin duda.

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Traducción al español por Huan Manwe