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 Asunto: Re: La marca España
NotaPublicado: Lun Jul 02, 2018 5:18 pm 
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Camarlengo
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De la serie "Madrid, qué hermosa eres", hoy presentamos...

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Si tanto te gusta Franco entiérralo en tu casa.


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 Asunto: Re: La marca España
NotaPublicado: Lun Jul 02, 2018 5:23 pm 
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Camarlengo
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Los familiares de Franco no quieren hacerse cargo de sus restos. Pues que los entierren en una fosa común. Y que luego echen cal viva.

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 Asunto: Re: La marca España
NotaPublicado: Lun Jul 02, 2018 5:35 pm 
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Y también rayos por el culo.
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Ha resucitado Franco ya?

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 Asunto: Re: La marca España
NotaPublicado: Lun Jul 02, 2018 8:11 pm 
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Ricardo Mella escribió:
Ya, ya, las torturas no existen y son un manual de la ETA, sí. Tío, que no estás hablando con tu amigo monguer del bar, que sé perfectamente cómo funciona esto.


Yo también sé perfectamente como funciona esto. Eta no decia que denunciaran y todo eran potros y cadenas.
En realidad, para las matanzas que hacían los etarras, hubo mucha contención y honor en la guardia civil. Pero como eres un cínico de la paja y la viga, ni me molesto en debatir.

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Soy miembro de la conspiración judeoespañola.
"vaya señor, venga peor"

Los que cometen atrocidades, os hacen creer mentiras. O les echan la culpa a otros. Poderoso caballero es Don Dinero.

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las comarcas pertenecientes a Tabarnia son cosmopolitas, orgullosamente bilingües, urbanitas, multiculturales e intensamente conectadas con el resto de España y Europa. En cambio, el resto de Cataluña sería mayoritariamente independentista, basado en una economía local, obsesionado con la identidad, xenófoba, monolingüe y hostil a la lengua española


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 Asunto: Re: La marca España
NotaPublicado: Lun Jul 02, 2018 9:53 pm 
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Celliers2 escribió:
En realidad, para las matanzas que hacían los etarras, hubo mucha contención y honor en la guardia civil. Pero como eres un cínico de la paja y la viga, ni me molesto en debatir.

Lo que hubo fue torturas sistemáticas, asesinatos y cal viva. Terrorismo de Estado de lo más "honorable", vaya, que en absoluto estaba justificado por los asesinatos de ETA, del mismo modo que el terrorismo que practicaba ésta tampoco se justificaba por lo que hiciera la guardia civil y el resto de instituciones terroristas del Estado.

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"Negar el derecho a la autodeterminación, o a la separación, significa indefectiblemente, en la práctica, apoyar los privilegios de la nación dominante". El derecho de las naciones a la autodeterminación, Lenin (1914).


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 Asunto: Re: La marca España
NotaPublicado: Lun Jul 02, 2018 9:58 pm 
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Lol, sistematicas, cal viva a tutiplen y blablaba. Luego miras los datos y hay casi mil muertos de la sociedad, entre niños y periodistas y jueces por la democracia, y menos de 40 entre los terroristas.

Ni me molesto en ...?

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 Asunto: Re: La marca España
NotaPublicado: Lun Jul 02, 2018 10:06 pm 
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Celliers2 escribió:
Lol, sistematicas, cal viva a tutiplen y blablaba. Luego miras los datos y hay casi mil muertos de la sociedad, entre niños y periodistas y jueces por la democracia, y menos de 40 entre los terroristas.

Ni me molesto en ...?

En realidad hubo cientos de muertos por parte de las fuerzas policiales y parapoliciales desde 1977, pero es cierto que sólo una parte de ellos eran terroristas, el resto eran civiles (también niños y periodistas, por supuesto), militantes de la izquierda abertzale, etc. Y más de 3000 heridos.

En cuanto a los torturados, hay más de 5.000 denuncias.

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 Asunto: Re: La marca España
NotaPublicado: Lun Jul 02, 2018 10:11 pm 
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Ricardo Mella escribió:
Celliers2 escribió:
Lol, sistematicas, cal viva a tutiplen y blablaba. Luego miras los datos y hay casi mil muertos de la sociedad, entre niños y periodistas y jueces por la democracia, y menos de 40 entre los terroristas.

Ni me molesto en ...?

En realidad hubo cientos de muertos por parte de las fuerzas policiales y parapoliciales desde 1977, pero es cierto que sólo una parte de ellos eran terroristas, el resto eran civiles (también niños y periodistas, por supuesto), militantes de la izquierda abertzale, etc. Y más de 3000 heridos.

En cuanto a los torturados, hay más de 5.000 denuncias.



Ahora si que me has hecho reir. Cientos de muertos...

Iba a decir no te lo crees ni tú, pero como sé que estas otra vez con tus gigantes burgueses que son molinos.

No me molesto en....?

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 Asunto: Re: La marca España
NotaPublicado: Lun Jul 02, 2018 11:32 pm 
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En el pasado ya te expuse pormenorizadamente la lista de víctimas del terrorismo de Estado, y la respuesta fue la misma: no te molestaste en. A ver, qué vas a decir.

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 Asunto: Re: La marca España
NotaPublicado: Mar Jul 03, 2018 12:35 pm 
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Ricardo Mella escribió:
En el pasado ya te expuse pormenorizadamente la lista de víctimas del terrorismo de Estado, y la respuesta fue la misma: no te molestaste en. A ver, qué vas a decir.


Eso es mentira, lo discuti y te demostre que mentias. Metiste hasta gente que tuvieron accidente de trafico por ir a ver a etarras. Loleante panfletismo para pormenorizar un terrorismo que dejó casi 1000 muertos.

Pero ahora aumentas la mentira a cientos de muertos, con periodistas y niños incluidos.

Y también te eché por tierra esos "5000 torturados". Goebles se quedaria corto.

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 Asunto: Re: La marca España
NotaPublicado: Mar Jul 03, 2018 4:59 pm 
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Celliers2 escribió:
Ricardo Mella escribió:
En el pasado ya te expuse pormenorizadamente la lista de víctimas del terrorismo de Estado, y la respuesta fue la misma: no te molestaste en. A ver, qué vas a decir.

Eso es mentira, lo discuti y te demostre que mentias.

Falso, no demostraste una mierda, y te reto a que cites el post en el que lo "demostraste".

Celliers2 escribió:
Metiste hasta gente que tuvieron accidente de trafico por ir a ver a etarras. Loleante panfletismo para pormenorizar un terrorismo que dejó casi 1000 muertos.

Falso, y yo sí puedo demostrar que mientes. En este post que escribí en su día diferencio precisamente entre las víctimas de homicidios y otro tipo de víctimas como las que mencionas:

viewtopic.php?p=1125000#p1125000

Me autocito: "Debido a que no se trata de muertes directamente relacionadas con ataques violentos, no incluyo (...) los 13 fallecidos en accidentes de tráfico al ir a ver a sus familiares presos (...)"

Por tanto mientes, Celliers.


Celliers2 escribió:
Pero ahora aumentas la mentira a cientos de muertos, con periodistas y niños incluidos.

Concretamente alrededor de 160 personas que han sido asesinadas por el terrorismo de Estado, sí. Sólo contando a partir del momento en que se creó ETA (1959), porque si contamos a partir de 1936 el número de víctimas de las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado (incluyendo a la Guardia Civil) se disparan hasta los miles.

Y sí, María José Bravo era una cría, tenía 16 años cuando la asesinó el BVE. Y Xabier Galdeano era periodista, y también fue asesinado por los GAL.

Celliers2 escribió:
Y también te eché por tierra esos "5000 torturados". Goebles se quedaria corto.

No, no lo hiciste, así que vuelves a mentir, y te vuelvo a retar a que cites el post en el que lo "echaste por tierra". Por cierto que eres tú quien habla de "5.000 torturados", lo que he dicho es que hay más de 5.000 denuncias por torturas en Euskadi desde 1977.

Un informe del gobierno vasco, en cambio, cifra en más de 4.000 las denuncias por torturas desde 1960:

https://www.eitb.eus/es/noticias/politi ... 1960-2014/

Obviamente será un informe de lo más cauto y conservador, y tendente a minimizar la responsabilidad de la Ertzaintza. Por otro lado es de cajón que la inmensa mayoría de denuncias, si no todas, se produjeron después del franquismo, porque antes era impensable denunciar tal cosa. En cualquier caso el cuerpo que más denuncias ha recibido ha sido la Guardia Civil.

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 Asunto: Re: La marca España
NotaPublicado: Mar Jul 03, 2018 9:27 pm 
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Aha, y si comtamos desde los mangas verdes ni te cuento. Y si contamos las fuerzas del orden socialistas en otros paises, la cifra se multiplica. Menos demagogia.

Ya viste el documento del campo de concentracion en el que estuvo mi familia. No sé que me cuentas. Como si yo llego a morir en Euskadi, a ver si aprendes a diferenciar.


Citar:
Falso, no demostraste una mierda, y te reto a que cites el post en el que lo "demostraste".


En ese hilo que enlazas esta todo bien claro. Por no explayarme en la playa con la toalla.

Y en ese hilo sacaste a los familiares de accidentes y los que murieron por sus bombas, pero porque en otro hilo tú o bisbi los contaba como víctimas y fue cuando demostré que no eran víctimas.

Por cierto que mientes en lo de niños y periodistas, no hay ni uno. Una cria son 4 años, como la que mató eta, o la de 12, y seguramente pueda buscar mas. Y al periodista lo mató el gal, no se por qué, porque igual fue como los abogados de atocha, pero no fue legal ni por ley. Diferencie usted.

Y aun asi y todo, metiendo gente que seguramente no deberian estar alli, y desde 1959, te salen 162. Y Eta mató mas de 800. En un solo año mató a 52 ¿Cuantos etarras murieron en el peor año? Creo que tres o 4.

En fin que esta charla es banal, en el hilo que enlazas esta bien claro.

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 Asunto: Re: La marca España
NotaPublicado: Mié Jul 04, 2018 12:04 am 
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Registrado: Vie Abr 03, 2009 1:07 pm
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Vamos, que no eres capaz de demostrar ni una de tus afirmaciones. Lógico, porque son trolas. Y sí, en el hilo que enlazo está bien claro... que no demostraste nada. Te limitaste a hacer lo mismo que estás haciendo aquí, decir "mentira cochina" y ya. Pero la realidad (como ya he demostrado) es que mientes tú.

A la hora de hablar del terrorismo de Estado en España debemos acotar un cierto período de tiempo. Un límite lógico es 1936, que es cuando se inicia el Estado franquista (del cual el actual es una reforma). Otro es 1959, que es una fecha emblemática en cuanto al conflicto vasco porque es en ella cuando se funda ETA. No se me ocurren más fechas con las que acotar el período a analizar, y desde luego no tiene mucho sentido hacerlo "desde las mangas verdes" o desde "las fuerzas del orden socialistas en otros países", que son cuestiones que nada tienen que ver con lo que discutimos. Manda huevos que después de decir esas dos sandeces digas eso de "menos demagogia".

No sé cuál es tu concepto subjetivo de "niña", pero es irrelevante. La cuestión es si alguna de las víctimas del terrorismo de Estado era menor de edad (definición habitual de "niño"), y María José Bravo lo era. También es irrelevante que sepas o no la razón por la que el GAL asesinó a Xabier Galdeano, porque lo cierto es que a) era periodista; b) fue asesinado por el terrorismo de Estado. No sé a qué viene que tal asesinato "no fue legal ni por ley": obvio, ¿y? No hablamos de ejecuciones legales sino de víctimas de asesinatos cometidos por terroristas de Estado que demuestran que en la Guardia Civil y en el resto de fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado nunca ha habido honor alguno, sino torturas y asesinatos, sean legales o no.

Y sí, ETA mató más gente que el Estado en el período que va desde 1959 hasta nuestros días, es cierto (la diferencia entre un terrorismo y otro, por tanto, es meramente cuantitativa, no cualitativa), pero no sucede así si ampliamos dicho período hasta 1936. Entonces el terrorismo de Estado gana por goleada en número de víctimas a ETA.

En cualquier caso, y volviendo a la cuestión que da inicio a esta discusión, lo cierto es que la Guardia Civil ha sido siempre un cuerpo militar-policial que tiene en su haber miles de torturas y cientos de asesinatos, te guste o no, y no sólo desde 1936. El propio cuerpo es fundado precisamente para extender la represión social a las zonas rurales, y se distingue desde el principio por su violencia militar extrema (la "mala leche" de la que hace gala junto a la mirada larga y el paso corto). Y sus víctimas no finalizaron con el conflicto armado vasco, ahí están los 15 inmigrantes que murieron en Tarajal. Hablar en tales circunstancias de "honor" sería risible si no hubiese sido tan trágico como ha sido.

Pero en fin, el lavado de cerebro a favor de la Guardia Civil que sin duda habrás sufrido por parte de tu familia, entorno cercano y el propio cuerpo está ahí. Qué se le va a hacer.

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 Asunto: Re: La marca España
NotaPublicado: Mié Jul 04, 2018 10:56 am 
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Pues no, estas mintiendo y me haces dar vueltas.

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 Asunto: Re: La marca España
NotaPublicado: Mié Jul 04, 2018 11:13 am 
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Registrado: Vie Abr 03, 2009 1:07 pm
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Lo dicho: el "mentira cochina" como único argumento. Esto no da más de sí.

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Traducción al español por Huan Manwe