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 Asunto: Niños e independencia
NotaPublicado: Sab Oct 13, 2012 8:41 am 
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Registrado: Jue Abr 27, 2006 7:35 pm
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En un país más pequeño no hay que pagar tantos impuestos. Lógico.

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 Asunto: Re: Niños e independencia
NotaPublicado: Sab Oct 13, 2012 11:42 am 
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¿Tienes hambre? Aquí hay fiambre
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Repe (en los hilos sobre "ya esta bien que jornaleros andaluces se toquen los cojones con mis impuestos mientras que Millet tiene que trabajar el pobre"

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 Asunto: Re: Niños e independencia
NotaPublicado: Dom Oct 14, 2012 11:23 pm 
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http://www.casareal.es/ES/Actividades/P ... data=11128

Este certamen, que organiza la Fundación Institucional Española (FIES) con el patrocinio de la Fundación Orange, pretende acercar la figura del Rey y de la Corona a los escolares, dando a conocer el papel que la Constitución reserva a la Institución. Pueden participar todos los alumnos de tercero, cuarto, quinto y sexto de Enseñanza Primaria, de primero y segundo curso de Enseñanza Secundaria Obligatoria (ESO), de cualquier centro educativo de España, y alumnos de educación especial hasta los 18 años de edad.

E
n esta edición han participado 19.930 alumnos, de entre 8 y 13 años, procedentes de 1.799 centros de toda España. Acudirán al Palacio de La Zarzuela los 21 niños ganadores en sus respectivas Comunidades y Ciudades Autónomas, así como en las categorías de Educación Especial y Multimedia.


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 Asunto: Re: Niños e independencia
NotaPublicado: Dom Oct 14, 2012 11:27 pm 
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vigilando el kindergarden
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:think:

¿estás parlant del mateix Càtxum?

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ImagenOh, benvinguts, passeu, passeu... Casa meva és casa vostra si es que hi ha cases d'algú. Imagen Desinfórmame otra vez.


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 Asunto: Re: Niños e independencia
NotaPublicado: Dom Oct 14, 2012 11:30 pm 
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¿Tienes hambre? Aquí hay fiambre
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Registrado: Mié Dic 21, 2005 7:47 pm
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No, lo compara.

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 Asunto: Re: Niños e independencia
NotaPublicado: Lun Oct 15, 2012 1:21 am 
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Con el pesimismo de la razón pero sin el optimismo de la voluntad.
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Registrado: Vie Abr 03, 2009 1:07 pm
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Y los demás callan.

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"Negar el derecho a la autodeterminación, o a la separación, significa indefectiblemente, en la práctica, apoyar los privilegios de la nación dominante". El derecho de las naciones a la autodeterminación, Lenin (1914).


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 Asunto: Re: Niños e independencia
NotaPublicado: Lun Oct 15, 2012 6:41 am 
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Registrado: Jue Abr 27, 2006 7:35 pm
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¿A los escolares se les enseña cuáles son las instituciones y las leyes fundamentales del Estado? ¡Intolerable! ¡Hacer que los niños y niñas conozcan el marco legal e institucional en el que viven es intolerable!

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 Asunto: Re: Niños e independencia
NotaPublicado: Lun Oct 15, 2012 7:31 am 
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Con el pesimismo de la razón pero sin el optimismo de la voluntad.
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Registrado: Vie Abr 03, 2009 1:07 pm
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Tan intolerable como preguntarles qué opinan de cualquier otra cuestión política, como por ejemplo la independencia de Cataluña.

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"Negar el derecho a la autodeterminación, o a la separación, significa indefectiblemente, en la práctica, apoyar los privilegios de la nación dominante". El derecho de las naciones a la autodeterminación, Lenin (1914).


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 Asunto: Re: Niños e independencia
NotaPublicado: Lun Oct 15, 2012 10:20 am 
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Registrado: Jue Abr 27, 2006 7:35 pm
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La cuestión no es que se les pregunte por la independencia, aunque también es discutible, porque nadie está obligado a declarar sobre sus creencias, y hacer ese tipo de preguntas en un entorno escolar parece llevar implícita la obligación de responder (toda vez que cuando un profesor pregunta algo a un alumno, el alumno, sobre todo si es de corta edad, se siente obligado a responder: así funcionan los colegios). La cuestión es la que he comentado en otro hilo: esa creencia eufórica que parecen tener los niños del vídeo según la cual, la independencia es guay porque no tienes que pagar tantos impuestos y tu dinero no se lo quedan los extranjeros españoles, etc. Si nos parece mal (a algunos) que se use el colegio para meterles a los niños creencias religiosas, también nos debería parecer mal que se empleen los colegios para fomentar un clima ideológico de euforia independentista presuntamente solucionadora de todos los problemas de Cataluña. En los colegios, mentiras, las justas.

De todas formas, no es asunto nuestro, me temo. Cataluña está ya en una fase de pre-independencia. Sus decisiones y las consecuencias de sus decisiones serán asunto suyo, de la sociedad catalana y sus dirigentes políticos y sociales. Nosotros, el restodespañoles, no pintamos nada (según las tesis más catalanistas, según las cuales quien debe tomar una decisión sobre el futuro de Cataluña es el pueblo de Cataluña. Me parece bién.)

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 Asunto: Re: Niños e independencia
NotaPublicado: Lun Oct 15, 2012 10:49 am 
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Ahí, dándolo todo
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Registrado: Mar Nov 20, 2007 1:39 pm
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Comparar el marco legal con el legítimo deseo de cambiarlo no es propio de un abogado, señor letrado.

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 Asunto: Re: Niños e independencia
NotaPublicado: Lun Oct 15, 2012 10:49 am 
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Xarnigger
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Registrado: Vie Feb 24, 2006 3:39 am
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pos pos a ver, que hagan dibujos del rey matando dragones y desfaciendo entuertos con los aliens pos es normal porque es conocimiento de las instituciones democráticas que nos hemos dado entre todos el espíritu de la transición mireusté, pero hacer debates sobre la independencia en clase pos no eh, pos eso si que no porque es adoctrinar y mentir y no decir las verdades de que en españa se está super bien y nos queremos todos mazo y viva el rey y los osos amorosos.

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This struggle must be organised, according to “all the rules of the art”, by people who are professionally engaged in revolutionary activity. The fact that the masses are spontaneously being drawn into the movement does not make the organisation of this struggle less necessary. On the contrary, it makes it more necessary.


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 Asunto: Re: Niños e independencia
NotaPublicado: Lun Oct 15, 2012 10:53 am 
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Registrado: Mar Nov 20, 2007 1:39 pm
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Es que estás presuponiendo que ha habido profundos, documentados y productivos debates sobre la independencia, cuando todo parece indicar que "jo sóc indepententista perquè el meu pare diu que és una bona cosa, i la profe també."

Porque si se trata de debatir sobre la independencia, la república o la receta del gazpacho, me parece que nadie va a oponerse...

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 Asunto: Re: Niños e independencia
NotaPublicado: Lun Oct 15, 2012 11:04 am 
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Xarnigger
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Registrado: Vie Feb 24, 2006 3:39 am
Mensajes: 13254
Ubicación: Republic of Selfawaria
Ya bueno, si me vas a decir que los niños en el resto de España tienen en sus casas tertúlias políticas de rigor científico intachable que luego contrastan en el club de caballeros del cole fumando de sus pipas de jabón, pues te creo, pero intuyo que no y que estos críos sólo repiten lo que oyen, como todos.

Bueno, como todos menos los que concursan para ver quien hace la obra de arte más felatoria del salvaguarda de la democracia y garante de las instituciones, pero bueh.

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 Asunto: Re: Niños e independencia
NotaPublicado: Lun Oct 15, 2012 11:10 am 
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Más Feliz que una Perdiz
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Registrado: Mar May 30, 2006 1:18 pm
Mensajes: 68929
Ubicación: οὐδὲ ἐροῦσιν Ἰδοὺ ὧδε ἤ Ἐκεῖ· ἰδοὺ γὰρ ἡ βασιλεία τοῦ Θεοῦ ἐντὸς ὑμῶν ἐστιν
A ver:

-Tiene razón Iggy en que educar tiene un punto de adoctrinamiento, pero hay grados.

-Está bien que se debata en clase, pero, no se yo si este tipo de debates son muy adecuados para la edad de los muchachos. Yo recuerdo en el insti que ya con 16, 17, debatíamos sobre la pena de muertes, etc

-Aunque no pueda existir neutralidad estricta, si me parece bien que se debata, no me parece bien ni que en clase se trate de orientar a los críos que es lo que son sobre la conveniencia de la unidad de España o de la independencia (aunque esto se aun caso aislado) Creo que todo tiene sus grados, y la libertad de cátedra también, y más a esas edades, y con independencia de si los objetivos se consiguen o no.

-Una cosa es el adoctrinamiento paterno (el derecho de los padres a que los hijos reciban una educación de acuerdo con sus convicciones) y otra lo que suceda en una institución pública.

Y esto que no se entienda como una crítica al sistema educativo catalán o a Cataluña, sino como una reflexión general.

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Those who oppose our purposes are not always to be regarded as our enemies. We usually think and act from our immediate surroundings. The better rule is to judge our adversaries from their standpoint, not from ours."


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 Asunto: Re: Niños e independencia
NotaPublicado: Lun Oct 15, 2012 11:12 am 
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Ahí, dándolo todo
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Registrado: Mar Nov 20, 2007 1:39 pm
Mensajes: 47562
Ubicación: Barcelona
Sí, justo eso es lo que te quería decir.

Que sí, que es verdad, que es un ejemplo de nation-building suave, democrático y todo lo demás.

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Traducción al español por Huan Manwe