Su última visita fue: Sab Nov 25, 2017 2:23 am Fecha actual Sab Nov 25, 2017 2:23 am

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]




 [ 546 mensajes ]  Ir a página 1, 2, 3, 4, 5 ... 37  Siguiente
Autor Mensaje
 Asunto: Incompatibilidad entre Izquierda y Nacionalismo
NotaPublicado: Sab Dic 22, 2012 12:25 pm 
Desconectado
Contra viento y marea
Avatar de Usuario

Registrado: Sab Jul 08, 2006 4:09 pm
Mensajes: 36994
Abro este hilo para discutir sobre un asunto candente, la defensa del nacionalismo de cierta izquierda.

¿Es realmente compatible la ideología de izquierda con el nacionalismo?

Desde mi punto de vista la respuesta es un NO ROTUNDO.
Decía Antonio Negri que, aunque el nacionalismo podría resultar inicialmente como un medio de liberación, ESTÁ DE FORMA INEVITABLE ABOCADO A CONVERTIRSE EN FUNDAMENTALISMO Y POR TANTO REACCIONARIO Y A PROTEGER LOS INTERESES DE LA PROPIEDAD Y DEL ESTADO.

Esta opinión cobra aún mayor relevancia en un contexto de post-nacionalismo donde las fuerzas capitalistas utilizan instituciones post-nacionales, la TROIKA: FMI, BCE, UE como forma de recortar derechos sociales y presionar y someter a los estados.
En este contexto no tiene ningún sentido crear estados más pequeños y por tanto más vulnerables a esas fuerzas capitalistas supra-nacionales, sólo cabe por tanto contrarrestar estas fuerzas mediante la unión de todas las fuerzas a nivel supra-nacional, post-nacional.

Me resulta bochornoso leer como ciertos foreros de izquierdas consideran un avance que un obrero sevillano ACUDA A UN MITIN EN BARCELONA!!! POR DIOS!!! QUE AVANCE!!! UN OBRERO SEVILLANO HA ACUDIDO A BARCELONA PARA REUNIRSE CON OTROS OBREROS, ATRAVESANDO TODAS LAS MULTIPLES FRONTERAS Y TRAS UNA PEREGRINACION DE CENTENARES DE KM!!!

Si la izquierda es por naturaleza internacionalista el nacionalismo sólo puede oponerse a aquel y es incompatible, porque mientras aquel supone una eliminación de barreras, este supone la creación de las mismas. Aquí hay foreros que se han contradecido, por una lado defendiendo la UNIFICACIÓN DE POLÍTICAS FISCALES y por otro pidiendo la independencia para que CAtaluña pueda tener sus propias políticas fiscales.

Citar:
..let no one mourn the decline and fall of nationalism.


Imagen

Citar:
As anarchist communists, we have always opposed nationalism, and have always marked our distance from the left through vocally opposing all nationalism – including that of ‘oppressed nations’. While we oppose oppression, exploitation and dispossession on national grounds, and oppose imperialism and imperialist warfare, we refuse to fall into the trap so common on the left of identifying with the underdog side and glorifying ‘the resistance’ – however ‘critically’ – which is readily observable within Leninist/Trotskyist circles. We took this stance on Northern Ireland in the past, and take it on Israel/Palestine today.


Citar:
But the ideology of nationalism, regardless of which ‘nation’ we are discussing, is a political one, describing the relationship between ‘the people’ and the state. The nation-state is seen as the outgrowth of the national community, its means of conducting its business and the instrument of its collective will and wellbeing; at the very least a one-on-one correspondence between nation and state is seen as the usual, natural and desirable state of affairs, with any international co-operation, business and organisation progressing from this starting point . This rhetoric is assumed even in states which do not bother to claim legitimacy through representative democracy.

But when we attempt to uncover the qualities which make some collectivities of people a nation and others not, we encounter problems. When we attempt to articulate what ‘Britishness’, ‘Gambianess’ or ‘Thainess’ might be about, we are in trouble. Nationalist partisans will offer suggestions, but these are always fashionable banalities, whether they are ‘honour’, ‘loyalty’, ‘liberty’, ‘fairness’, or whatever else is current. A handful of iconic national institutions will be pointed to, and a great many more ignored. Nationalisms on this level are unlike political ideologies, there is no definite model for the organisation of society, and there is no unity of principle or program; the unity assumed is an arbitrary one.


Against nationalism

_________________


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: Incompatibilidad entre Izquierda y Nacionalismo
NotaPublicado: Sab Dic 22, 2012 2:02 pm 
Desconectado
I am the walrus
Avatar de Usuario

Registrado: Mié Jul 29, 2009 7:32 pm
Mensajes: 13893
Ubicación: a la barricada de Santpaucentdeu
Imagen

_________________
un ignorante escribió:
Nadie, salvo cuatro matados, eran independentista en Cataluña hasta que CiU lideró el "prucés"


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: Incompatibilidad entre Izquierda y Nacionalismo
NotaPublicado: Sab Dic 22, 2012 2:12 pm 
Desconectado
Primeros pasitos
Avatar de Usuario

Registrado: Dom Dic 09, 2012 9:39 pm
Mensajes: 86
la izda ha perdido, cedido, negado..., la internacionalidad y ha abrazado -sin pararse a pensar, mal que fuera un poco- la globalización.

la izda está perdiendo a marchas forzadas su valor más preciado -según yo- la internacionalidad.

mi escorar a la izda sigue apoyándose en ese valor -y en otros- tan preciado, la internacionalidad.

_________________
Imagen


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: Incompatibilidad entre Izquierda y Nacionalismo
NotaPublicado: Sab Dic 22, 2012 2:21 pm 
Desconectado
Gañán Pedante, Insustancial y Frívolo.
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Ene 02, 2007 12:01 pm
Mensajes: 10666
Ubicación: Al norte de Berlin.
Me gusta que las batallitas para defender que el nacionalismo no puede ser de izquierdas vengan de un alemán que llamó todos los filósofos de izquierda anteriores a él como "utópicos" e "intentonas absurdas".

Todo depende de que entiendas por nacionalismo. No creo que puedas decir que es algo violento y excluyente, cuando el concepto nacionalismo nació de los viajeros románticos del siglo XIX para animar a conservar la variedad de nuestras culturas. Qué luego un serbio matara a un rey en nombre del nacionalismo sería como tachar de violento el comunismo por los gulags o al liberalismo por guantanamo.

_________________
bebíamos de una cosa espantosa llamada porrón
George Orwell, el urbanita y el porrón.


Imagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Incompatibilidad entre Izquierda y Nacionalismo
NotaPublicado: Sab Dic 22, 2012 2:41 pm 
Desconectado
¿Tienes hambre? Aquí hay fiambre
Avatar de Usuario

Registrado: Mié Dic 21, 2005 7:47 pm
Mensajes: 51216
Ubicación: New Madrid County, Missouri
Se puede ser nacionalista y de izquierdas siempre que el nacionalismo en cuestión tenga el Mella Seal of Approval :lol:

_________________
ImagenImagenImagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Incompatibilidad entre Izquierda y Nacionalismo
NotaPublicado: Sab Dic 22, 2012 3:07 pm 
Desconectado
Xarnigger
Avatar de Usuario

Registrado: Vie Feb 24, 2006 3:39 am
Mensajes: 13254
Ubicación: Republic of Selfawaria
Yo tengo una pregunta mejor ¿Se puede ser independentista y no nacionalista?

_________________
This struggle must be organised, according to “all the rules of the art”, by people who are professionally engaged in revolutionary activity. The fact that the masses are spontaneously being drawn into the movement does not make the organisation of this struggle less necessary. On the contrary, it makes it more necessary.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Incompatibilidad entre Izquierda y Nacionalismo
NotaPublicado: Sab Dic 22, 2012 3:13 pm 
Desconectado
Sorteando mojones
Avatar de Usuario

Registrado: Dom Jul 11, 2010 4:53 pm
Mensajes: 2279
Y yo otra: ¿Se puede ser independentista e internacionalista?

_________________
No era Chávez, ni ahora Maduro, el odio es y ha sido contra el pueblo.


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: Incompatibilidad entre Izquierda y Nacionalismo
NotaPublicado: Sab Dic 22, 2012 3:29 pm 
Desconectado
Xarnigger
Avatar de Usuario

Registrado: Vie Feb 24, 2006 3:39 am
Mensajes: 13254
Ubicación: Republic of Selfawaria
Una más ¿Se puede ser internacionalista sin ser nacionalista?

_________________
This struggle must be organised, according to “all the rules of the art”, by people who are professionally engaged in revolutionary activity. The fact that the masses are spontaneously being drawn into the movement does not make the organisation of this struggle less necessary. On the contrary, it makes it more necessary.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Incompatibilidad entre Izquierda y Nacionalismo
NotaPublicado: Sab Dic 22, 2012 3:49 pm 
Desconectado
Contra viento y marea
Avatar de Usuario

Registrado: Sab Jul 08, 2006 4:09 pm
Mensajes: 36994
MisterSix escribió:
Yo tengo una pregunta mejor ¿Se puede ser independentista y no nacionalista?

Seguramente se pueda, pero hoy en Cataluña ¿Cómo y quién?

_________________


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: Incompatibilidad entre Izquierda y Nacionalismo
NotaPublicado: Sab Dic 22, 2012 4:29 pm 
Desconectado
Gañán Pedante, Insustancial y Frívolo.
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Ene 02, 2007 12:01 pm
Mensajes: 10666
Ubicación: Al norte de Berlin.
Más o menos, las preguntas de Mr6:

¿Se puede ser {a,b,c}ista sin ser {d,e,f}ista? ∀ {a,b,c} ⊥ {d,e,f} en {Rezz}

_________________
bebíamos de una cosa espantosa llamada porrón
George Orwell, el urbanita y el porrón.


Imagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Incompatibilidad entre Izquierda y Nacionalismo
NotaPublicado: Sab Dic 22, 2012 4:40 pm 
Desconectado
Lady Tena
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Ene 24, 2012 1:10 pm
Mensajes: 9092
qué fue antes, el huevo o la gallina?


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: Incompatibilidad entre Izquierda y Nacionalismo
NotaPublicado: Sab Dic 22, 2012 4:51 pm 
Desconectado
Gañán Pedante, Insustancial y Frívolo.
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Ene 02, 2007 12:01 pm
Mensajes: 10666
Ubicación: Al norte de Berlin.
Ante esas preguntas, la iglesia tiene una respuesta: dios. Los malos guionistas, otra: un mago.

_________________
bebíamos de una cosa espantosa llamada porrón
George Orwell, el urbanita y el porrón.


Imagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Incompatibilidad entre Izquierda y Nacionalismo
NotaPublicado: Sab Dic 22, 2012 4:54 pm 
Desconectado
Lady Tena
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Ene 24, 2012 1:10 pm
Mensajes: 9092
Y la CCCP qué dice?


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: Incompatibilidad entre Izquierda y Nacionalismo
NotaPublicado: Sab Dic 22, 2012 4:57 pm 
Desconectado
Gañán Pedante, Insustancial y Frívolo.
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Ene 02, 2007 12:01 pm
Mensajes: 10666
Ubicación: Al norte de Berlin.
adokín escribió:
Y la CCCP qué dice?



_________________
bebíamos de una cosa espantosa llamada porrón
George Orwell, el urbanita y el porrón.


Imagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Incompatibilidad entre Izquierda y Nacionalismo
NotaPublicado: Sab Dic 22, 2012 5:00 pm 
Desconectado
Lady Tena
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Ene 24, 2012 1:10 pm
Mensajes: 9092
Chicho escribió:
Y yo otra: ¿Se puede ser independentista e internacionalista?


Chicho, Canarias independiente serían viables? Hay algún plan?


Arriba
 Perfil Email  
 
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
 [ 546 mensajes ]  Ir a página 1, 2, 3, 4, 5 ... 37  Siguiente

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Bing [Bot], CommonCrawl [Bot], Google [Bot] y 4 invitados


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro
No puede enviar adjuntos en este Foro

Saltar a:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traducción al español por Huan Manwe