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 Asunto: Re: Incompatibilidad entre Izquierda y Nacionalismo
NotaPublicado: Lun Ene 07, 2013 12:34 pm 
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Contra viento y marea
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neckbearded sockshitter escribió:
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Mi respuesta federalista europea post-nacional.


¿Y por qué europea? Estás dejando fuera al 15-M brasileño, al Occupy Wall Street... me decepciona tu ultranacionalismo europeo Rezz. Pero vaya, que yo paso de esos rollos nacionalistas. Yo propongo una solución federalista global post-continental. La respuesta no está en tu ultranacionalismo continentalista Rezz, y tu apoyo incondicional a Merkel y su proyecto de Europa de los recortes.

Simplemente voy en la buena dirección, no en la dirección contraria. Primero se tienen que subir los negros en el autobús, luego habrá que forzar las leyes para que se legisle de forma no discriminada.
Lo que no hago es fundar el Ku-klux-klan. Pa´ que me entiendas.
Lo que me sorprende es que tengas que recurrir a argumentos de una candidez tan sonrojante. Es patético macho, tú eres mejor que eso. Claro que no se qué argumentos se pueden tener para defender el nacionalismo reaccionario desde la izquierda, hay cosas que es imposible defender, porque son incompatibles, a no ser que se adornen quitando esencialidad y dando un barniz buenrollista de liberación de no sé qué opresión colonial.

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 Asunto: Re: Incompatibilidad entre Izquierda y Nacionalismo
NotaPublicado: Lun Ene 07, 2013 12:58 pm 
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Rezz, lo que me sorprende es que tengas que recurrir a argumentos de una candidez tan sonrojante. Es patético macho, tú eres mejor que eso. Claro que no se qué argumentos se pueden tener para defender el nacionalismo continentalista reaccionario desde la "izquierda", traicionando al 15-M brasileño o al Occupy Wall Street, al cerrarte en banda en tu proyecto post-nacional europeísta, y con tu apoyo incondicional a la Merkel. Hay cosas que es imposible defender, porque son incompatibles, a no ser que se adornen quitando esencialidad y dando un barniz buenrollista de liberación post-nacional.

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 Asunto: Re: Incompatibilidad entre Izquierda y Nacionalismo
NotaPublicado: Lun Ene 07, 2013 1:18 pm 
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Los Estados Unidos de Europa, es una vieja idea utópica que un día se le ocurrió a Ortega y Gasset. Hubo una época en que creímos que Ortega había tenido una increíble intución, pero me temo que era pura ilusión al ver en lo que ha degenerado la Unión Europea.


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 Asunto: Re: Incompatibilidad entre Izquierda y Nacionalismo
NotaPublicado: Lun Ene 07, 2013 1:19 pm 
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La UE no ha degenerado en nada, siempre fue así.

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"Negar el derecho a la autodeterminación, o a la separación, significa indefectiblemente, en la práctica, apoyar los privilegios de la nación dominante". El derecho de las naciones a la autodeterminación, Lenin (1914).


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 Asunto: Re: Incompatibilidad entre Izquierda y Nacionalismo
NotaPublicado: Lun Ene 07, 2013 1:20 pm 
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Clavileño escribió:
Los Estados Unidos de Europa, es una vieja idea utópica que un día se le ocurrió a Ortega y Gasset. Hubo una época en que creímos que Ortega había tenido una increíble intución, pero me temo que era pura ilusión al ver en lo que ha degenerado la Unión Europea.



¿Y por qué de Europa y no del Mediterráneo, o de Eurasia? Lo siento, yo paso de esencialismos nacionalistas continentalistas de Rezzonics. Por el federalismo post-continental mundial, pasa de Rezzonics con su apoyo incondicional a Merkel.

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 Asunto: Re: Incompatibilidad entre Izquierda y Nacionalismo
NotaPublicado: Lun Ene 07, 2013 1:24 pm 
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Ricardo Mella escribió:
La UE no ha degenerado en nada, siempre fue así.


Me refiero al proceso. Hubo momentos en los que parecía que iba a ser otra cosa y tenía buena pinta (lástima del Libro blanco de Delors, era un gran programa). De todos modos, tuvo su buen momento y hay que reconocer que, viniendo de dos guerras mundiales con 10 y 50 millones de muertos cada una, cumplió su papel suavizando los nacionalismos francés y alemán especialmente.


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 Asunto: Re: Incompatibilidad entre Izquierda y Nacionalismo
NotaPublicado: Lun Ene 07, 2013 2:41 pm 
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neckbearded sockshitter escribió:
Clavileño escribió:
Los Estados Unidos de Europa, es una vieja idea utópica que un día se le ocurrió a Ortega y Gasset. Hubo una época en que creímos que Ortega había tenido una increíble intución, pero me temo que era pura ilusión al ver en lo que ha degenerado la Unión Europea.



¿Y por qué de Europa y no del Mediterráneo, o de Eurasia? Lo siento, yo paso de esencialismos nacionalistas continentalistas de Rezzonics. Por el federalismo post-continental mundial, pasa de Rezzonics con su apoyo incondicional a Merkel.

Porque Europa es tu cultura. Te une mas lo que puedas tener con un bulgaro que con un tailandés, verdad? La formad de ser y la historia son esenciales para comprender esto, aparte de que estas en el mismo lugar geográfico continental que un búlgaro, húngaro o danés

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 Asunto: Re: Incompatibilidad entre Izquierda y Nacionalismo
NotaPublicado: Lun Ene 07, 2013 2:51 pm 
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¿Y no estoy en el mismo "lugar geográfico" (lol) que un chino? Compartimos masa continental. ¿Y no estoy en el mismo "lugar geográfico" que un peruano? El mundo y tal.

Rubén nacionalista continentalista, como Rezz. Yo paso de vuestros rollos ultranacionalistas continetnalistas, no traiciono al 15-M birmano como hacéis vosotros, con vuestro apoyo incondicional al Banco Central Europeo.

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 Asunto: Re: Incompatibilidad entre Izquierda y Nacionalismo
NotaPublicado: Lun Ene 07, 2013 2:55 pm 
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neckbearded sockshitter escribió:
¿Y no estoy en el mismo "lugar geográfico" (lol) que un chino? Compartimos masa continental. ¿Y no estoy en el mismo "lugar geográfico" que un peruano? El mundo y tal.

Rubén nacionalista continentalista, como Rezz. Yo paso de vuestros rollos ultranacionalistas continetnalistas, no traiciono al 15-M birmano como hacéis vosotros, con vuestro apoyo incondicional al Banco Central Europeo.

Desde una perspectiva "mundialista" si, pero no pasa nada por admitir que te unen mas cosas con un europeo que con un tailandés

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 Asunto: Re: Incompatibilidad entre Izquierda y Nacionalismo
NotaPublicado: Lun Ene 07, 2013 9:40 pm 
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neckbearded sockshitter escribió:
Clavileño escribió:
Los Estados Unidos de Europa, es una vieja idea utópica que un día se le ocurrió a Ortega y Gasset. Hubo una época en que creímos que Ortega había tenido una increíble intución, pero me temo que era pura ilusión al ver en lo que ha degenerado la Unión Europea.



¿Y por qué de Europa y no del Mediterráneo, o de Eurasia? Lo siento, yo paso de esencialismos nacionalistas continentalistas de Rezzonics. Por el federalismo post-continental mundial, pasa de Rezzonics con su apoyo incondicional a Merkel.

¿Y por qué no? El apoyo incondicional a Merkel te lo voy a meter por donde amargan los pepinos trolas, que eres un trolas.

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 Asunto: Re: Incompatibilidad entre Izquierda y Nacionalismo
NotaPublicado: Lun Ene 07, 2013 10:16 pm 
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Ricardo Mella escribió:
Y reitero que no tienen ninguna obligación de hacerlo. Para alcanzar sus objetivos políticos sólo deben tener la fuerza suficiente como para arrebatarlos de forma ilegal (dado que no hay vías legales para ello), y con independencia de si han adquirido esa fuerza justificando y explicando sus argumentos al personal.


¿Y como consiguen esa fuerza o mayoria social? Pues mediante la exposicion de sus argumentos (expolio, sentimiento, argumentos historicos, etc) , como lo vienen haciendo desde hace años.

Y la actuación que vemos continuamente, y que llevan años haciendo los politicos independentistas, contradice tu tesis, Ricardo.


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 Asunto: Re: Incompatibilidad entre Izquierda y Nacionalismo
NotaPublicado: Lun Ene 07, 2013 11:01 pm 
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Xevi escribió:
Ricardo Mella escribió:
Y reitero que no tienen ninguna obligación de hacerlo. Para alcanzar sus objetivos políticos sólo deben tener la fuerza suficiente como para arrebatarlos de forma ilegal (dado que no hay vías legales para ello), y con independencia de si han adquirido esa fuerza justificando y explicando sus argumentos al personal.


¿Y como consiguen esa fuerza o mayoria social? Pues mediante la exposicion de sus argumentos (expolio, sentimiento, argumentos historicos, etc) , como lo vienen haciendo desde hace años.

Y la actuación que vemos continuamente, y que llevan años haciendo los politicos independentistas, contradice tu tesis, Ricardo.

Y el argumento más falaz que pueda existir que ha dado la vuelta a la tortilla consiguiendo un apoyo del 51% por la independencia:

LA CRISIS :doh2: :doh2: 8) :cool: :smoke: :sad2: :lapida:

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 Asunto: Re: Incompatibilidad entre Izquierda y Nacionalismo
NotaPublicado: Mar Ene 08, 2013 12:27 am 
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Xevi escribió:
Ricardo Mella escribió:
Y reitero que no tienen ninguna obligación de hacerlo. Para alcanzar sus objetivos políticos sólo deben tener la fuerza suficiente como para arrebatarlos de forma ilegal (dado que no hay vías legales para ello), y con independencia de si han adquirido esa fuerza justificando y explicando sus argumentos al personal.

¿Y como consiguen esa fuerza o mayoria social? Pues mediante la exposicion de sus argumentos (expolio, sentimiento, argumentos historicos, etc) , como lo vienen haciendo desde hace años.

Puede ser, pero como si es mediante la exposición de sentimientos injustificados. El caso es que su única obligación como independentistas es alcanzar sus objetivos políticos.

Xevi escribió:
Y la actuación que vemos continuamente, y que llevan años haciendo los politicos independentistas, contradice tu tesis, Ricardo.

No sé a qué tesis te refieres, todo esto venía porque decías que los políticos independentistas deberían explicar y justificar su postura, y resulta que lo llevan haciendo décadas. Quienes por lo visto no explican ni justifican su postura es el resto de políticos no independentistas.

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 Asunto: Re: Incompatibilidad entre Izquierda y Nacionalismo
NotaPublicado: Mar Ene 08, 2013 12:34 am 
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Ricardo Mella escribió:
Xevi escribió:
Ricardo Mella escribió:
Y reitero que no tienen ninguna obligación de hacerlo. Para alcanzar sus objetivos políticos sólo deben tener la fuerza suficiente como para arrebatarlos de forma ilegal (dado que no hay vías legales para ello), y con independencia de si han adquirido esa fuerza justificando y explicando sus argumentos al personal.

¿Y como consiguen esa fuerza o mayoria social? Pues mediante la exposicion de sus argumentos (expolio, sentimiento, argumentos historicos, etc) , como lo vienen haciendo desde hace años.

Puede ser, pero como si es mediante la exposición de sentimientos injustificados. El caso es que su única obligación como independentistas es alcanzar sus objetivos políticos.

Eso es injustificable y criticable, salvo que se sea un independentista sectario fanático.

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 Asunto: Re: Incompatibilidad entre Izquierda y Nacionalismo
NotaPublicado: Mar Ene 08, 2013 12:56 am 
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El PP tampoco suele explicar ni justificar sus actuaciones y ahí les tienes, alcanzando sus objetivos políticos. Pues los indepedentistas no son menos.

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Traducción al español por Huan Manwe