Su última visita fue: Sab Nov 25, 2017 2:22 am Fecha actual Sab Nov 25, 2017 2:22 am

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]




 [ 546 mensajes ]  Ir a página Previo  1 ... 33, 34, 35, 36, 37
Autor Mensaje
 Asunto: Re: Incompatibilidad entre Izquierda y Nacionalismo
NotaPublicado: Jue Ene 10, 2013 11:07 am 
Desconectado
Progretarra
Avatar de Usuario

Registrado: Lun Dic 12, 2011 4:31 am
Mensajes: 9622
Ubicación: Asturias
neckbearded sockshitter escribió:
Ya está Rezzonics con su nacionalismo excluyente, que busca la secesión de Europa del resto de Eurasia. Desde luego que estás sonado tío, con tu apoyo INCONDICIONAL a Angela Merkel, sólo porque coincidís en vuestro patrioterismo nacionalista continental de Europa. Yo paso de ti, y como yo, cientos de miles de personas en la izquierda, en el 15-M birmano, en el movimiento de Indignados de Kamchatka, etc. Incompatibilidad entre Izquierda y nacionalismo continentalista de Rezzonics.


Oye, Nexky, no me jodas. He abierto un hilo para mi rebiénvenida. Pasarte por ahí y saluda, onvre.

_________________
Si me quereis leer podeis hacerlo en: http://www.soloespolitica.com


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: Incompatibilidad entre Izquierda y Nacionalismo
NotaPublicado: Jue Ene 10, 2013 9:07 pm 
Desconectado
Contra viento y marea
Avatar de Usuario

Registrado: Sab Jul 08, 2006 4:09 pm
Mensajes: 36994
neckbearded sockshitter escribió:
Clavileño escribió:
Neck, ese argumento es tan idiota como el del derecho a la independencia de mi escalera.

Normal, es un copia pega de lo que dice Rezz. :)

Sí, va a ser eso. Si hubieras hecho un copia y pega sin manipulación habrías llegado a la conclusión de que hay que luchar por una Cataluña federalista, a fuerza de trollear se acaba cagándola.

_________________


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: Incompatibilidad entre Izquierda y Nacionalismo
NotaPublicado: Mar Oct 03, 2017 10:49 pm 
Desconectado
Contra viento y marea
Avatar de Usuario

Registrado: Sab Jul 08, 2006 4:09 pm
Mensajes: 36994
Vuelvo a subir este tema, como se ve, viene de lejos, pero algunos siempre han querido mirar para otro lado y vivir en la contradicción.

_________________


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: Incompatibilidad entre Izquierda y Nacionalismo
NotaPublicado: Dom Oct 08, 2017 8:44 pm 
Desconectado
Habitual
Avatar de Usuario

Registrado: Lun Mar 02, 2015 7:09 pm
Mensajes: 440
Interesantes preguntas:

MisterSix escribió:
Yo tengo una pregunta mejor ¿Se puede ser independentista y no nacionalista?


Sí, un proceso independentista motivado por la conciencia de clase (la clase, trasciende fronteras políticas arbitrariamente determinadas por la clase capitalista), es perfectamente posible.

Chicho escribió:
Y yo otra: ¿Se puede ser independentista e internacionalista?


Eventualmente, una mejoría estructural de la clase obrera a nivel mundial, requerirá una lucha por la independencia política de todas las construcciones políticas burguesas, entre ellos, los Estados que hoy dicen representarnos.

MisterSix escribió:
Una más ¿Se puede ser internacionalista sin ser nacionalista?


Sí, el internacionalismo es básicamente motivado por la conciencia de clase, concepto objetivo y universal, a diferencia de la nación que es ante todo, excluyente.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Incompatibilidad entre Izquierda y Nacionalismo
NotaPublicado: Dom Oct 08, 2017 10:49 pm 
Desconectado
Contra viento y marea
Avatar de Usuario

Registrado: Sab Jul 08, 2006 4:09 pm
Mensajes: 36994
En el caso de Cataluña, no, porque el independentismo va a asociado al nacionalismo catalán.

_________________


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: Incompatibilidad entre Izquierda y Nacionalismo
NotaPublicado: Mar Oct 24, 2017 11:48 pm 
Desconectado
Contra viento y marea
Avatar de Usuario

Registrado: Sab Jul 08, 2006 4:09 pm
Mensajes: 36994
Alberto Garzón explica claramente que la izquierda es incompatible con el independentismo y el nacionalismo:
Citar:
"La izquierda no puede defender el independentismo: queremos trabajo y no banderas"
Entrevista a Alberto Garzón, líder de IU, que reivindica el marxismo en "Por qué soy comunista": "Las elecciones en Cataluña pospondrían la solución" |
Una parte del independentismo quiere quitarse el lastre de la parte más pobre de España |
"El problema de la izquierda en la Transición fue racionalizar"

¿El independentismo es una revolución de burgueses, de moderados, o del proletariado?

Históricamente ha habido de todo. En los países bálticos las independencias han estado guiadas por la burguesía y en la descolonización de África las ha habido de izquierdas. En Cataluña, el independentismo está aunando un espacio interclasista, con representantes del PDeCAT que han apoyado las reformas laborales del PP, y con la CUP, que quiere salir de la UE. Cuando vemos los estudios sociológicos, comprobamos que los independentistas ganan entre lo que se llama clase media. Por ejemplo, los barrios periféricos de Barcelona [donde viven más clases populares] no votaron independentismo en las últimas elecciones autonómicas. Lo mismo pasó con los más ricos.

ALBERTO GARZÓN IU UNIDOS PODEMOS INDEPENDENTISMO ERC ESQUERRA REPUBLICANA DE CATALUÑA
Daniel Basteiro @basteiro
Su libro se llama Por qué soy comunista (Península, 16,90€), pero no es una de esas listas de cosas que se hará viral en forma de noticia en las redes sociales. No en vano, la primera parte, "Ciencia y Socialismo", ocupa 110 páginas y es densa.

Puede que la imagen de Alberto Garzón (Logroño, 1985) siga siendo la de ese joven comunista, vehemente en la tribuna del Congreso y que cae más simpático que Pablo Iglesias. Pero este es su quinto libro en solitario y busca hacer un relato que para él es divulgativo pero que para profanos en el marxismo puede resultar tan útil como enjundioso. Este economista nacido en La Rioja y criado en Málaga, que despuntó con el 15-M y llegó al liderazgo de IU para asociarse con Podemos, es un intelectual.


Aunque parece que no hay espacio para hablar de otra cosa, Cataluña ocupa tan solo unos párrafos en su libro, consciente como es Garzón de que cada día España parece un país distinto y algunos días corre el riesgo de serlo con radical literalidad.

¿El independentismo es una revolución de burgueses, de moderados, o del proletariado?

Históricamente ha habido de todo. En los países bálticos las independencias han estado guiadas por la burguesía y en la descolonización de África las ha habido de izquierdas. En Cataluña, el independentismo está aunando un espacio interclasista, con representantes del PDeCAT que han apoyado las reformas laborales del PP, y con la CUP, que quiere salir de la UE. Cuando vemos los estudios sociológicos, comprobamos que los independentistas ganan entre lo que se llama clase media. Por ejemplo, los barrios periféricos de Barcelona [donde viven más clases populares] no votaron independentismo en las últimas elecciones autonómicas. Lo mismo pasó con los más ricos.

Artur Mas cuando ocultaba sus recortes con una inmensa bandera y decía que con la independencia no tendría que hacerlos. Para muchos, independencia significa tener trabajo
¿Se trata de un factor económico o identitario?

El conflicto tiene raíces históricas muy profundas que nadie puede negar, pero el auge reciente del independentismo tiene que ver con la frustración de la crisis económica. Ha afectado a toda España, pero en Cataluña ha sido canalizada, al menos en parte, en favor de la idea de que con la independencia se volverá a la vida que uno merece. Ese fue el mensaje de Artur Mas cuando ocultó sus recortes bajo una inmensa bandera y dijo que con la independencia no tendría que hacerlos. Para muchos, independencia significa tener trabajo y que no te echen de tu vivienda. Es un hecho.

Y una falacia o, al menos, una exageración.

Efectivamente, no es correcto, pero fue impulsado por Mas como una cortina de humo. Las bases, el sustrato, existían. Él las alimentó para esconder sus propios errores e impulsó un proceso social que creo que no es mayoritario, pero que sí tiene enormes consecuencias. Que las clases populares en Cataluña no apoyen el independentismo tiene que ver con su identidad nacional y con que no cala la idea de que la independencia será el paraíso.

En resumen: una particularidad histórica, una mentira que tapa la corrupción y los recortes pero que acaba calando en una parte importante de la sociedad, aunque no sea mayoritaria. ¿Sería eso un buen esquema de lo que ha pasado, según usted?

Sí. Hay raíces históricas que nadie niega. Las naciones son construcciones sociales. La forma de construir la catalana ha sido diferente de la española. La sentencia del Estatut fue vista como una humillación, pero la crisis económica ha sido determinante.

Cuando hay una guerra de banderas, en el sentido literal, parece que los que no sacan una son equidistantes, cuando no traidores.

¿Usted podría compartir Gobierno de España con partidos como ERC o PDeCAT, que defienden unilateralmente la independencia?

El primero que lo ha hecho es el PP, que gobernó gracias a Convergència.

Pero entonces no eran independentistas.

Son los mismos, al fin y al cabo.

”Cuando el derecho a la autodeterminación lo exigen las partes más ricas, hay que sospechar”, dijo usted a eldiario.es. ¿A qué se refería?

Siempre hemos sido partidarios del derecho a la autodeterminación, pero creemos que España tiene que ser un proyecto social, de defensa de la educación, la vivienda… Eso no se puede hacer en Cataluña de la mano del PDeCAT. Por eso cuando vemos un proceso de independencia en Cataluña, que es una de las partes más ricas de España, lo vemos con respeto, pero negamos que sea una buena fórmula.

¿Hay egoísmo?

En una parte, sí. Hay una parte del independentismo que cree a pies juntillas que es un proceso solidario. Otra parte comenzó con el "España nos roba" y lo que quiere es quitarse el lastre de la parte más pobre de este país. Existe y negarlo es insultarse a uno mismo. Siempre nos opondremos. Los pobres y los perjudicados por los desahucios, los recortes en sanidad y educación, son los mismos en Cataluña y en el resto del Estado. Queremos trabajo y no bandera, por eso la izquierda no debería defender ni el independentismo ni el nacionalismo.

_________________


Arriba
 Perfil Email  
 
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
 [ 546 mensajes ]  Ir a página Previo  1 ... 33, 34, 35, 36, 37

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Ahrefs [Bot], Bing [Bot], CommonCrawl [Bot] y 4 invitados


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro
No puede enviar adjuntos en este Foro

Saltar a:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traducción al español por Huan Manwe