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 Asunto: Re: El hilo del proceso de la independencia de caspalunya
NotaPublicado: Jue Jul 12, 2018 7:04 pm 
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iggypop escribió:
En realidad eso es falso. Tal delito existe con distintas denominaciones en la mayoría de países de Europa. Creo que en Alemania le llaman alta traición.

Claro, pero a juicio de los jueces europeos no se aplica en este caso. Más que nada porque exige un uso de la violencia que ni Puigdemont ni ningún otro líder independentista ha hecho.

Es como lo de solicitar la extradición de Valtonyc por "terrorismo". Dudo que cuele.

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"Negar el derecho a la autodeterminación, o a la separación, significa indefectiblemente, en la práctica, apoyar los privilegios de la nación dominante". El derecho de las naciones a la autodeterminación, Lenin (1914).


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 Asunto: Re: El hilo del proceso de la independencia de caspalunya
NotaPublicado: Jue Jul 12, 2018 7:13 pm 
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iggypop escribió:
No sé si es nacionalismo. Schengen se basaba en la presunción de buena fe del país reclamante. Eso permitía, por ejemplo, entregar a naturales del país de origen a otro de Schengen. ¿Ejemplo? este: https://twitter.com/cincoware/status/10 ... 3278583809

Por supuesto, el reclamado puede acudir a un juez, pero este hasta ahora verificaba las condiciones de la euroorden y no juzgaba un caso que pertenecía a otro juzgado de otro país.

La decisión del tribunal invalida el principio de buena fe. Eso habría permitido, por ejemplo, al asesino de Cuenca, librarse de la expulsión. O a los de la manada refugiarse, qué se yo, en Hungría, donde igual no son tan tiquismiquis con el tema de la violación. Así que se dinamita Schengen. Con todas las consecuencias.

Pero lo cierto es que no es la primera vez que los jueces europeos rechazan órdenes de extradición de España, por diversos motivos: porque los delitos habían prescrito, o por el riesgo de que el detenido fuese torturado, por ejemplo. No son casos hipotéticos, aquí los tienes:

https://elpais.com/diario/2000/10/05/es ... 50215.html

https://www.elespanol.com/espana/201608 ... 242_0.html

Si no se "dinamitó" Schengen entonces, no sé por qué iba a hacerse ahora. Al fin y al cabo los jueces europeos sólo están diciendo algo que sabemos todos: que el delito de rebelión no puede aplicarse en este caso porque ninguno de los acusados utilizó la violencia.

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 Asunto: Re: El hilo del proceso de la independencia de caspalunya
NotaPublicado: Jue Jul 12, 2018 7:42 pm 
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iggypop escribió:

Yo, en cambio, no tengo fobia a ningún colectivo.


Au vinga, a prendre el pel a ta tia... :bleh:

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Imagenaborigen salvaje catalana **_** Oremus y "austiemus".
Desinfórmame otra vez.


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 Asunto: Re: El hilo del proceso de la independencia de caspalunya
NotaPublicado: Jue Jul 12, 2018 8:53 pm 
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iggypop escribió:
Yo, en cambio, no tengo fobia a ningún colectivo. No, desde luego, para pisarlos como a cucarachas.

¿Insinúas que en Cataluña se esta "pisando como a cucarachas" a algún colectivo?

iggypop escribió:
Pero... supongo que cuando niegas -a pesar de las pruebas- el adoctrinamiento en las escuelas, eres consciente de que mientes ¿verdad?

En realidad no existe ninguna prueba de que en las escuelas catalanas se adoctrine sistemáticamente. Todo lo más puedes encontrar algún profesor que intente adoctrinar en función de su propia ideología, pero como en cualquier otro punto de España (yo mismo he sufrido ese fenómeno en Madrid) y por parte de profesores de cualquier tendencia ideológica.

iggypop escribió:
Sí, yo tengo amigos indepes. Lo que no me impide afirmar ante ellos que son medievales.

Pues me temo que el independentismo no tiene nada de medieval, ninguno de sus elementos definitorios lo es. El nacionalismo, el derecho de autodeterminación, el republicanismo... son ideas modernas (siglo XIX y XX).

Lo que sí es absolutamente medieval son la monarquía y los títulos nobiliarios, como los que existen en España y que son defendidos por los partidos españolistas. Eso sí es medieval.

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 Asunto: Re: El hilo del proceso de la independencia de caspalunya
NotaPublicado: Vie Jul 13, 2018 9:51 am 
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No insinúo nada. Es tita Embolic quien desea pisar como cucarachas a un colectivo.

Por lo demás, y volviendo a lo de la euroorden, los casos que citas son difícilmente comparables. En el primer caso, no existía Schengen.

En el segundo, el tribunal no entra en el fondo de la cuestión, sino que considera que las condiciones de detención incomunicada en España no cumplen los estándares de la UE. De acuerdo o no, está entre sus atribuciones interesarse por el trato que recibirá tras su entrega. De un modo parecido, la UE solo entrega extraditables a EEUU bajo la promesa de que no serán ejecutados.

En este caso, creo, el tribunal se arroga la atribución de los jueces españoles, es decir, juzga la cosa. Eso abre la puerta a que cualquier tribunal, por cualquier delito, haga lo propio. Y eso sí que pone en peligro el tratado.

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 Asunto: Re: El hilo del proceso de la independencia de caspalunya
NotaPublicado: Vie Jul 13, 2018 9:55 am 
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Citar:
Pues me temo que el independentismo no tiene nada de medieval, ninguno de sus elementos definitorios lo es. El nacionalismo, el derecho de autodeterminación, el republicanismo... son ideas modernas (siglo XIX y XX).

Lo que sí es absolutamente medieval son la monarquía y los títulos nobiliarios, como los que existen en España y que son defendidos por los partidos españolistas. Eso sí es medieval.


El nacionalismo es medieval. Yo echaría un vistazo a Herder o Fichte. El derecho de autodeterminación se ha discutido cientos de veces aquí. Los catalanes no cumplimos las condiciones que justificarían, según los textos, un derecho a la secesión. El republicanismo es un nuevo invento para pintar el nacionalismo de siempre con un color más moderno.

Lo segundo, speed&bacon. Sorry.

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 Asunto: Re: El hilo del proceso de la independencia de caspalunya
NotaPublicado: Vie Jul 13, 2018 9:59 am 
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El acuerdo de Schengen lleva en vigor desde 1995, así que sí se aplicaba en aquel caso del año 2000.

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 Asunto: Re: El hilo del proceso de la independencia de caspalunya
NotaPublicado: Vie Jul 13, 2018 10:23 am 
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iggypop escribió:
El nacionalismo es medieval.

No, no lo es, en la Edad Media ni siquiera existía el concepto de nación, y mucho menos los nacionalismos, que surgen en el siglo XIX.

iggypop escribió:
El derecho de autodeterminación se ha discutido cientos de veces aquí. Los catalanes no cumplimos las condiciones que justificarían, según los textos, un derecho a la secesión.

Es discutible, pero da igual porque lo que se discute es si el derecho de autodeterminación, uno de los pilares ideológicos del independentismo catalán, es de origen medieval o no. Y no, es un derecho que surgió en el siglo XX.

iggypop escribió:
El republicanismo es un nuevo invento para pintar el nacionalismo de siempre con un color más moderno.

Juicio de intenciones, y tampoco es cierto que sea nuevo: el independentismo catalán ha sido siempre republicano, como demuestra el hecho de que Esquerra REPUBLICANA se fundó en 1931. En todo caso, y por la razón que sea, lo cierto es que el republicanismo es una de las señas de identidad del independentismo actual. Y desde luego el republicanismo no es medieval sino moderno.

iggypop escribió:
Lo segundo, speed&bacon. Sorry.

Me temo que no. Si se acusa al independentismo catalán de "medieval" no puede obviarse que las fuerzas políticas a las que se enfrenta son aún más "medievales" por cuanto defienden y sostienen instituciones que sí son realmente medievales, como la monarquía y la nobleza, que además son instituciones clave del sistema político español del que el independentismo catalán pretende secesionarse.

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 Asunto: Re: El hilo del proceso de la independencia de caspalunya
NotaPublicado: Vie Jul 13, 2018 10:21 pm 
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 Asunto: Re: El hilo del proceso de la independencia de caspalunya
NotaPublicado: Sab Jul 14, 2018 9:53 am 
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 Asunto: Re: El hilo del proceso de la independencia de caspalunya
NotaPublicado: Sab Jul 14, 2018 10:44 am 
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Del año 1933. :shock:

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 Asunto: Re: El hilo del proceso de la independencia de caspalunya
NotaPublicado: Sab Jul 14, 2018 12:28 pm 
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Una terrible epidemia de almorranas recorre Spain tras el auto del tribunal de Schleswig-Holstein.

"La persona perseguida [Puigdemont] no tenía voluntad de cometer excesos. Ha insistido en la necesidad absoluta de una acción pacífica. No era un líder espiritual de la violencia".

"No estaban preocupados por llevar a la calle condiciones similares a las de una guerra civil, sino permitir que el mayor número de votantes participara en un referéndum que era una preparación para futuras negociaciones políticas".

"El orden constitucional de Estado español no fue seriamente amenazado".

"Los que convocan a una manifestación pacífica no pueden ser castigados como autores de un quebrantamiento de la paz porque el hecho de que grupos violentos se sumen al acto".

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 Asunto: Re: El hilo del proceso de la independencia de caspalunya
NotaPublicado: Sab Jul 14, 2018 12:36 pm 
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La epidemia va a más
ALMORRANAS Y BILIS EN SPAIN

Los jueces alemanes "son unos incompetentes funcionales", "juristas de pacotilla", "pseudo-jueces" y "III Reich".

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 Asunto: Re: El hilo del proceso de la independencia de caspalunya
NotaPublicado: Sab Jul 14, 2018 12:43 pm 
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Ubicación: Por ahí, de tapaculos
Mientras, los Pujoles siguen tranquilos en su nido cuando se zarandea hasta el nido de los borbones ¿Qué tendrá el exMolt Orinable que todo le resbala?


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 Asunto: Re: El hilo del proceso de la independencia de caspalunya
NotaPublicado: Dom Jul 15, 2018 12:28 pm 
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Ricardo Mella escribió:
iggypop escribió:
En realidad eso es falso. Tal delito existe con distintas denominaciones en la mayoría de países de Europa. Creo que en Alemania le llaman alta traición.

Claro, pero a juicio de los jueces europeos no se aplica en este caso. Más que nada porque exige un uso de la violencia que ni Puigdemont ni ningún otro líder independentista ha hecho.

Es como lo de solicitar la extradición de Valtonyc por "terrorismo". Dudo que cuele.

Error.

Lo que los jueces alemanes (no europeos, bueno sí, pero tan europeos como los españoles) tenían que hacer no era ver si nuestra rebelión es equivalente a su alta traición, sino comprobar si los HECHOS por los que se pedía la extradición constituyen algún tipo de delito en Alemania, se llamen como se llamen. Esa es la filosofía de la euroorden (Art.2.4 de la Decisión marco).
https://eur-lex.europa.eu/resource.html?uri=cellar:3b151647-772d-48b0-ad8c-0e4c78804c2e.0005.02/DOC_1&format=PDF

Incomprensiblemente (para mí y para cualquiera) el tribunal alemán ha considerado que desobedecer al TC español repetidamente, aprobar aquella ley de transitoriedad, celebrar un referéndum de autodeterminación, proclamar o amagar con proclamar una república independiente dentro de un Estado, etc, pasándose la Constitución y el Estatut por donde hoy van a celebrar los franceses la victoria en el Mundial, no sería penado de ninguna manera en Alemania.

En fin.... En Alemania, donde es delito, por ejemplo, el desprecio a la República, la denigración a la bandera o al himno nacional, con pena de prisión de hasta tres años (art. 90 a del Código penal); o la difamación a los órganos constitucionales, con pena de prisión de hasta cinco años (art. 90 b); se ve que si un Land intenta separarse de la Federación no pasaría nada de nada.

Lo dicho, incomprensible.... a no ser que, teniendo en cuenta que la existencia de partidos que atenten contra el orden constitucional está penado con hasta cinco años (art. 85), los delitos de Puigdemont no existan porque nunca pueden llegar a producirse. Va a ser eso, que los HECHOS que se imputan a Puigdemont no es que no sean penados en Alemania, es que esos HECHOS es imposible que se produzcan allí porque se cortan de raíz.

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Traducción al español por Huan Manwe