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 Asunto: Re: El hilo de las buenas noticias
NotaPublicado: Mar Feb 28, 2017 6:40 pm 
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Con el pesimismo de la razón pero sin el optimismo de la voluntad.
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iggypop escribió:
Jajajajajajaj Políticas de participación ciudadana, venga ya, onvre.

Y a mí me suda la polla ampliamente, la berdaz, que se llame Valdebebas, Felipe Sesto o Cristiano Ronaldo. Pero eso se llama alcaldada disfrazada de proceso participativo. Para alegría de almas sensibles, eso sí.

No, no es cierto. Por la sencilla razón de que los contrarios al nombre finalmente elegido han tenido exactamente la misma oportunidad que el resto de hacer valer su opinión y su voto. Han ganado unos como podrían haber ganado los otros.

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"Negar el derecho a la autodeterminación, o a la separación, significa indefectiblemente, en la práctica, apoyar los privilegios de la nación dominante". El derecho de las naciones a la autodeterminación, Lenin (1914).


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 Asunto: Re: El hilo de las buenas noticias
NotaPublicado: Mar Feb 28, 2017 6:42 pm 
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iggypop escribió:
Daroti escribió:
A ‘El País’ se le ‘caen’ dos ceros del titular sobre la consulta ciudadana en Madrid


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Este lunes, se conocieron los primeros datos de la Consulta Ciudadana en Madrid. 212.108 madrileños en total votaron entre diferentes proyectos para remodelar la Plaza de España, aumentar el espacio de las aceras en la Gran Vía o crear un billete único para el transporte público en Madrid.

Pero es cierto.

No, no lo es. El País miente y manipula, para variar.

iggypop escribió:
Cada una de las preguntas se dirigía en exclusiva a los empadronados en el distrito correspondiente. Habida cuenta de que el citado parque es el más grande de la ciudad y es usado por gente de toda la ciudad, no se entiende muy bien que se limite a la gente de Hortaleza esa decisión.

Es más, es usado por gente que viene de toda España, así que no se entiende muy bien que se limite a la gente de Madrid esa decisión.

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 Asunto: Re: El hilo de las buenas noticias
NotaPublicado: Mar Feb 28, 2017 6:49 pm 
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Ricardo Mella escribió:
Yo sigo queriendo saber:

- Por qué una consulta deja de ser democrática cuando no hay una participación mínima.

- A partir de qué porcentaje mínimo de participación podemos calificar la consulta de "democrática".

- Por qué jamás he oído a iggy ni a otros muchos deslegitimar otros procesos democráticos en función de su escasa participación.


De hecho nunca me has oído.

1.- Porque la voluntad popular es secuestrada por una ínfima minoría. Al contrario que tú, sostengo que una consulta sin apenas participación es una señal clara de manifiesta inutilidad. Como es el caso.
2.- Depende de lo que se juegue en la consulta. No tiene las mismas consecuencias el cambio de nombre de un parque que un cambio constitucional.
3.- Lo he hecho. Por ejemplo, en el caso del nou estatut.

Pero, en serio, que puedes seguir pensando lo que desees. Otra cosa es que -contra otros criterios- pretendas hacer pasar el tuyo como el fetén de verdad.

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 Asunto: Re: El hilo de las buenas noticias
NotaPublicado: Mar Feb 28, 2017 6:49 pm 
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¿Cuál es el criterio por el que se limita la decisión a la gente del distrito de Hortaleza? ¿Es subjetivo y arbitrario?

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 Asunto: Re: El hilo de las buenas noticias
NotaPublicado: Mar Feb 28, 2017 6:58 pm 
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Ricardo Mella escribió:
iggypop escribió:
Cierto.

Y lo que tiene que hacer un mandatario honesto es asumir que el proceso carece de legitimidad y tomar la decisión que crea conveniente sin disfrazarla de democracia de chichinabo.

Es decir, que como en la consulta no ha participado el suficiente número de gente... lo democrático es que lo decida una sola persona sin tener en cuenta lo que pueda opinar el personal.

Liberales.


Han votado cuatro y el cabo y esa es la grandeza de la democracia.

Fans de la Revolución.

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 Asunto: Re: El hilo de las buenas noticias
NotaPublicado: Mar Feb 28, 2017 7:03 pm 
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Y, sí. Votamos a los representantes para que no nos pregunten cada minuto qué deben hacer, para que quiten el nombre del rey al parque si lo creen conveniente, para que peatonalicen la gran vía, para que hagan un billete integrado, para que legalicen el matrimonio gay y unas cuantas cosas más, a pesar de la oposición de muchos ciudadanos.

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 Asunto: Re: El hilo de las buenas noticias
NotaPublicado: Mar Feb 28, 2017 7:05 pm 
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iggypop escribió:
1.- Porque la voluntad popular es secuestrada por una ínfima minoría. Al contrario que tú, sostengo que una consulta sin apenas participación es una señal clara de manifiesta inutilidad. Como es el caso.

Como ya dije es un criterio subjetivo y arbitrario desde el momento en que a) no eres capaz de acotar a partir de qué porcentaje de participación es válida una consulta, y por qué ese porcentaje y no otro; b) es un criterio personal tuyo que no tiene reflejo alguno en la legislación.

iggypop escribió:
2.- Depende de lo que se juegue en la consulta. No tiene las mismas consecuencias el cambio de nombre de un parque que un cambio constitucional.

Sigues sin especificar tu criterio de forma concreta. Y te recuerdo que ni siquiera un referéndum constitucional tiene un mínimo de participación para que se acepte su resultado.

iggypop escribió:
3.- Lo he hecho. Por ejemplo, en el caso del nou estatut.

Sí, ya sabemos que el Estatut tampoco te moló. Pero yo no me refiero al Estatut sino a otros procesos democráticos sobre los que jamás te he leído crítica alguna (al contrario, te he leído loas sobre ellos), como por ejemplo las elecciones estadounidenses, en las que sólo vota una minoría de la población.

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 Asunto: Re: El hilo de las buenas noticias
NotaPublicado: Mar Feb 28, 2017 7:06 pm 
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Y dale con la elección americana. Te remito a la respuesta 2.

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 Asunto: Re: El hilo de las buenas noticias
NotaPublicado: Mar Feb 28, 2017 7:06 pm 
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iggypop escribió:
¿Cuál es el criterio por el que se limita la decisión a la gente del distrito de Hortaleza? ¿Es subjetivo y arbitrario?

Tan subjetivo y arbitrario como que se haga extensiva a todos los madrileños.

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 Asunto: Re: El hilo de las buenas noticias
NotaPublicado: Mar Feb 28, 2017 7:08 pm 
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iggypop escribió:
Ricardo Mella escribió:
Es decir, que como en la consulta no ha participado el suficiente número de gente... lo democrático es que lo decida una sola persona sin tener en cuenta lo que pueda opinar el personal.

Liberales.

Han votado cuatro y el cabo y esa es la grandeza de la democracia.

Fans de la Revolución.

No, la grandeza de una consulta democrática es que el voto no es obligatorio, y puede participar en ella quien quiera sin que el hecho de que no se participe implique que se esté "secuestrando" tu voluntad.

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 Asunto: Re: El hilo de las buenas noticias
NotaPublicado: Mar Feb 28, 2017 7:10 pm 
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iggypop escribió:
Y, sí. Votamos a los representantes para que no nos pregunten cada minuto qué deben hacer, para que quiten el nombre del rey al parque si lo creen conveniente, para que peatonalicen la gran vía, para que hagan un billete integrado, para que legalicen el matrimonio gay y unas cuantas cosas más, a pesar de la oposición de muchos ciudadanos.

Ya, y por tanto consideras mucho más democrático que un representante político tome una decisión en contra de la mayoría de los ciudadanos a que se realice una consulta ciudadana en la que sólo participe una minoría porque el resto pasa.

Tiene sentido.

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 Asunto: Re: El hilo de las buenas noticias
NotaPublicado: Mar Feb 28, 2017 7:11 pm 
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iggypop escribió:
Y dale con la elección americana. Te remito a la respuesta 2.

Ah, que las consecuencias de las elecciones estadounidenses son una nimiedad, o algo. :lol:

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 Asunto: Re: El hilo de las buenas noticias
NotaPublicado: Dom Oct 29, 2017 4:06 am 
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Una gigantesca movilización contra el fascismo recorrió las calles de Valencia


Citar:
28/10/2017

Miles de personas se han manifiestan por las calles de Valencia. La marcha ha partido de la plaza de San Agustín, donde grupos de ultraderecha intentaron boicotear la tradicional marcha del Nueve de Octubre, bajo el lema ‘Valencia contra el fascismo’. Había sido convocada por más de doscientos colectivos .

Un fuerte dispositivo policial ha rodeado la movilización, durante la que se han gritado consignas como ‘Fuera fascistas de nuestros barrios’, ‘Guillem Agulló, ni olvido ni perdón’, ‘Valencia será la tumba del fascismo’ o ‘Vosotros fascistas sois los terroristas ‘. Varios manifestantes han llevado banderas del colectivo antifascista, pero también se ha podido ver alguna estelada, banderas republicanas españolas, comunistas y la de bandera del arco iris.

De Acción Ecologista Agró a Intersindical, el BEA y el SEPC, de Adelante a ERPV, Escuela Valenciana o la Sociedad Coral El Micalet, de Ca Revolta a la Red Cristiana: sindicatos, entidades sociales y culturales de todo tipo, organizaciones de estudiantes, partidos políticos … la convocatoria ha sido expresamente plural y la intención, explicaba Vicente Maurí, portavoz de Intersindical Valenciana, dar una respuesta unitaria, transversal y masiva a las agresiones fascistas del Nueve de Octubre ‘. De hecho, la voluntad de esta convocatoria era mostrar el rechazo a la violencia que sacudió las calles de la ciudad, dejar patente que la sociedad ni lo tolera ni es indiferente.

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"Ne votez pas dans le sens suggéré par les médias, car les médias représentent la Nouvelle Eglise au service des Nouveaux Féodaux et de la Nouvelle Aristocratie des Privilèges." (recommandation ajoutée en l’An 2017)
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 Asunto: Re: El hilo de las buenas noticias
NotaPublicado: Dom Oct 29, 2017 7:25 am 
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Daroti escribió:
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Una gigantesca movilización contra el fascismo recorrió las calles de Valencia


Citar:
28/10/2017

Miles de personas se han manifiestan por las calles de Valencia. La marcha ha partido de la plaza de San Agustín, donde grupos de ultraderecha intentaron boicotear la tradicional marcha del Nueve de Octubre, bajo el lema ‘Valencia contra el fascismo’. Había sido convocada por más de doscientos colectivos .

Un fuerte dispositivo policial ha rodeado la movilización, durante la que se han gritado consignas como ‘Fuera fascistas de nuestros barrios’, ‘Guillem Agulló, ni olvido ni perdón’, ‘Valencia será la tumba del fascismo’ o ‘Vosotros fascistas sois los terroristas ‘. Varios manifestantes han llevado banderas del colectivo antifascista, pero también se ha podido ver alguna estelada, banderas republicanas españolas, comunistas y la de bandera del arco iris.

De Acción Ecologista Agró a Intersindical, el BEA y el SEPC, de Adelante a ERPV, Escuela Valenciana o la Sociedad Coral El Micalet, de Ca Revolta a la Red Cristiana: sindicatos, entidades sociales y culturales de todo tipo, organizaciones de estudiantes, partidos políticos … la convocatoria ha sido expresamente plural y la intención, explicaba Vicente Maurí, portavoz de Intersindical Valenciana, dar una respuesta unitaria, transversal y masiva a las agresiones fascistas del Nueve de Octubre ‘. De hecho, la voluntad de esta convocatoria era mostrar el rechazo a la violencia que sacudió las calles de la ciudad, dejar patente que la sociedad ni lo tolera ni es indiferente.
No dice cuantos. ..

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NotaPublicado: Dom Oct 29, 2017 1:31 pm 
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http://m.publico.es/sociedad/2019010/la ... los-ultras

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Traducción al español por Huan Manwe