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 Asunto: Re: El Hilo de Estados Unidos.
NotaPublicado: Mié Jun 20, 2018 11:30 am 
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Con el pesimismo de la razón pero sin el optimismo de la voluntad.
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Iggypop tiene un lector de mentes que le dice que los niños me la sudan (normal, al ser comunista me los como crudos). Y bueno, no tiene mucho que decir sobre una "democracia" burguesa que encierra en jaulas a los niños, eso sí, recalca que eso lo hacían los malvados soviéticos, porque eran muy malvados. Que no sea cierto que hicieran tal cosa le es indiferente, siempre le es indiferente.

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"¿Es que puede encontrarse en la historia un solo ejemplo de un modo de producción nuevo que haya prendido de golpe, sin una larga serie de reveses, equivocaciones y recaídas?" Una gran iniciativa, Lenin (1919).


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 Asunto: Re: El Hilo de Estados Unidos.
NotaPublicado: Mié Jun 20, 2018 11:42 am 
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Sí. Compré el lector de mentes en la misma tienda donde tu los compras.

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 Asunto: Re: El Hilo de Estados Unidos.
NotaPublicado: Mié Jun 20, 2018 11:47 am 
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Y bueno, no tiene mucho que decir sobre una "democracia" burguesa que encierra en jaulas a los niños


Sí, que es una salvajada, una vergüenza y, añado ahora, un crimen.

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 Asunto: Re: El Hilo de Estados Unidos.
NotaPublicado: Mié Jun 20, 2018 11:49 am 
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Ya, pero no sacas ninguna conclusión acerca del sistema político en el que se producen tales crímenes, como sí las sacas acerca de otros sistemas cuando se producen otros crímenes en ellos.

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 Asunto: Re: El Hilo de Estados Unidos.
NotaPublicado: Mié Jun 20, 2018 12:08 pm 
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No. Tú tampoco sacas conclusiones sobre un sistema político que crea un sistema de campos de trabajo y cuya economía acaba siendo dependiente de la mano de obra esclava.

Pero sí saco: separar a niños y encerrarlos en jaula no es consustancial a ese sistema político, como lo demuestra la existencia de países que participan de ese sistema y no cometen esa clase de burradas.

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 Asunto: Re: El Hilo de Estados Unidos.
NotaPublicado: Mié Jun 20, 2018 12:11 pm 
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Y sí, también saco una conclusión sobre los gulag: que su conversión en un elemento más de la economía del país se compadece muy poco con esos aparentes altos ideales morales del socialismo.

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 Asunto: Re: El Hilo de Estados Unidos.
NotaPublicado: Mié Jun 20, 2018 1:17 pm 
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iggypop escribió:
No. Tú tampoco sacas conclusiones sobre un sistema político que crea un sistema de campos de trabajo y cuya economía acaba siendo dependiente de la mano de obra esclava.

Si te refieres al socialismo soviético, no es cierto que crease sistema de campos de trabajo alguno, se limitó a reformar, y para mejor, un sistema de campos de trabajo que ya existía durante el zarismo (las katorgas). Tampoco es cierto que la economía soviética fuese dependiente de la "mano de obra esclava", eso es un disparate. Primero porque no eran "esclavos" sino condenados cumpliendo una pena, segundo porque la importancia de tales trabajos forzados jamás tuvieron, ni de lejos, la importancia económica que les atribuyes, y tercero porque dicho sistema finalizó en 1961 sin que la economía soviética se resintiese lo más mínimo.

Curiosamente, quien sí tuvo un sistema de campos de trabajo esclavo (con esclavos de verdad), y con una economía que sí fue durante mucho tiempo dependiente de tal sistema, fue... la democracia estadounidense, de nuevo. Es más, después de abolir la esclavitud tuvo durante varias décadas más a tales esclavos y sus descendientes sin apenas derechos civiles y absolutamente discriminados a causa de su raza, y todavía hoy esa población se encuentra política, económica y socialmente por debajo del resto de ciudadanos del país. Todo lo cual, de nuevo, no te parece concluyente sobre la naturaleza antidemocrática del sistema en cuestión, ni mucho menos. Al contrario, lo consideras un ejemplo de sistema democrático.

Por cierto, volviendo a la URSS y al margen de tus falacias sobre ella, sí que he sacado conclusiones sobre su sistema político y las he explicado en los hilos en los que se ha discutido sobre ello. Así que también es falso (vaya racha llevas) que no lo haya hecho.

iggypop escribió:
Pero sí saco: separar a niños y encerrarlos en jaula no es consustancial a ese sistema político, como lo demuestra la existencia de países que participan de ese sistema y no cometen esa clase de burradas.

Nadie dice que sea "consustancial" al sistema político, sólo faltaría que lo fuese. La cuestión no es que lo sea, sino que algo falla cuando en el llamado país de las libertades, los derechos civiles y la democracia suceden este tipo de cosas durante años sin ninguna consecuencia y con la complicidad de la prensa.

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 Asunto: Re: El Hilo de Estados Unidos.
NotaPublicado: Mié Jun 20, 2018 1:21 pm 
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Ríchal o la literalidad como manipulación. Anda y que te ondulen.

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 Asunto: Re: El Hilo de Estados Unidos.
NotaPublicado: Mié Jun 20, 2018 1:22 pm 
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iggypop escribió:
Y sí, también saco una conclusión sobre los gulag: que su conversión en un elemento más de la economía del país se compadece muy poco con esos aparentes altos ideales morales del socialismo.

Lo cierto es que los gulag no se convirtieron en un elemento más de la economía del país, sino que fueron abolidos. Durante su existencia fueron un elemento más de la economía del país al mismo nivel que los trabajos forzados realizados por los presos condenados a ello en Estados Unidos, por ejemplo.

Y el socialismo no pretende tener "altos ideales morales", el marxismo no va de moralidad, lo siento. Son las democracias burguesas las que proclaman continuamente todo tipo de ideales de tipo moral para justificar sus desmanes, aunque sus continuos crímenes se compadezcan poco con tales técnicas propagandísticas.

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 Asunto: Re: El Hilo de Estados Unidos.
NotaPublicado: Mié Jun 20, 2018 1:23 pm 
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iggypop escribió:
Ríchal o la literalidad como manipulación. Anda y que te ondulen.

Iggypop y la falacia como único argumento... hasta que se la desmontan.

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 Asunto: Re: El Hilo de Estados Unidos.
NotaPublicado: Mié Jun 20, 2018 1:30 pm 
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En realidad no has desmontado nada: nos has contado por enésima vez la leyenda. Pero eres muy libre de creer en la virginidad de maría,

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 Asunto: Re: El Hilo de Estados Unidos.
NotaPublicado: Mié Jun 20, 2018 1:31 pm 
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iggypop escribió:
En realidad no has desmontado nada: nos has contado por enésima vez la leyenda. Pero eres muy libre de creer en la virginidad de maría,

Una leyenda tan legendaria que ni siquiera eres capaz de rebatirlo. Ya, ya sé: podrías pero no quieres. Ya.

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 Asunto: Re: El Hilo de Estados Unidos.
NotaPublicado: Mié Jun 20, 2018 2:18 pm 
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ὡς ἄνθρωπος βάλῃ τὸν σπόρον ἐπὶ τῆς γῆς
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Aparte de que efectivamente lo que dice Richal (el 90% de las exportaciones de la gran democracia Estadounidense eran los "cash crops" generados con trabajo impagado de los niggers antes de la Guerra de Secesión, mientras que el norte ponía aranceles, que todavía no estaban maduros para competir con Inglaterra, que liberalismo obliga (lol, todos y cada uno de los que ahora van de liberales fueron proteccionistas en su día a saco, cuando les convenía, pero ahora dicen a los demás que tal, y si no leer "Good Samaritans", la abolición formal de la esclavitud no hizo que el Sur no dejará de implantar un sistema penal que se parecía mucho a la esclavitud, con leyes contra la vagancia que se aplicaban a los negros por cualquier pretexto, por no hablar de la falta absoluta de derechos civiles de los negros en el sur profundo hasta 1960 y que el sistema de sharecropping les salía todavía más rentable a los antiguos dueños de esclavos a los que no expropiaron. Al menos antes tenían que ocuparse de los viejos, después se limitaban a exprimir a los aparceros y punto.

Yo siento que la realidad de la gran democracia sea tan distinta del mito, pero es lo que hay.

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 Asunto: Re: El Hilo de Estados Unidos.
NotaPublicado: Mié Jun 20, 2018 2:41 pm 
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Pero no tenemos que remontarnos tan lejos:

Citar:
The United States has the highest prison and jail population (2,121,600 in adult facilities in 2016), and the highest incarceration rate in the world (655 per 100,000 population in 2016).[1] According to the World Prison Population List (11th edition) there were around 10.35 million people in penal institutions worldwide in 2015.[2] The US had 2,173,800 prisoners in adult facilities in 2015.[3] That means the US held 21.0% of the world's prisoners in 2015, even though the US represented only around 4.4 percent of the world's population in 2015,[4][5]


La tasa más elevada de gente en prisión del mundo, más de dos millones de presos (adultos, no contamos menores) o sea 1/5 parte de la población reclusa del mundo con el 4,4% de la población mundial.

Alomojó algo falla en ese sistema tan maravilloso, pero no será el capitalismo, será otra cosa.

Y por cierto, es un porcentaje superior al de presos en el Gulag en el pico del Gulag. Ya puestos a comparar, aunque aquí nadie comparaba...

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 Asunto: Re: El Hilo de Estados Unidos.
NotaPublicado: Mié Jun 20, 2018 2:43 pm 
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En un mundo donde la información es más accesible que nunca, tirarse el rollo tiene las patas más cortas que nunca.

Luego podríamos hablar de las condiciones en las prisiones también, siendo un país opulento, que eso sería otro tema, y lo dejamos para otro día.

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Traducción al español por Huan Manwe