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 Asunto: Re: Podemos, flor de un día o movimiento social a largo plazo
NotaPublicado: Dom Nov 05, 2017 1:45 pm 
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Ricardo Mella escribió:
piezzo escribió:
Ricardo Mella escribió:
Seguimos confundiendo nacionalismo con independentismo.

En teoría puede que no sean lo mismo pero.... ¿y en la práctica, concretamente en el caso catalán?

En la práctica el movimiento catalán es exclusivamente independentista, e incluye tanto a nacionalistas como a no nacionalistas. Si el movimiento fuese exclusivamente nacionalista no sería tan sumamente masivo como realmente es.

Claro, y el seguimiento al "hitlerismo" incluiría tanto a nacional-socialistas como a no nacional-socialistas, por lo tanto no era nazi.

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 Asunto: Re: Podemos, flor de un día o movimiento social a largo plazo
NotaPublicado: Dom Nov 05, 2017 1:50 pm 
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piezzo escribió:
Ricardo Mella escribió:
piezzo escribió:
[quote="Ricardo Mella"]
En la práctica el movimiento catalán es exclusivamente independentista, e incluye tanto a nacionalistas como a no nacionalistas. Si el movimiento fuese exclusivamente nacionalista no sería tan sumamente masivo como realmente es.

Claro, y el seguimiento al "hitlerismo" incluiría tanto a nacional-socialistas como a no nacional-socialistas, por lo tanto no era nazi.

No, los postulados del hitlerismo eran nacional-socialistas, pero las reivindicaciones del movimiento independentista catalán no son nacionalistas sino exclusivamente independentistas.

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"¿Es que puede encontrarse en la historia un solo ejemplo de un modo de producción nuevo que haya prendido de golpe, sin una larga serie de reveses, equivocaciones y recaídas?" Una gran iniciativa, Lenin (1919).


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 Asunto: Re: Podemos, flor de un día o movimiento social a largo plazo
NotaPublicado: Dom Nov 05, 2017 1:50 pm 
Sin embargo todos los no independentistas o son fachas españolistas o les apoyan que es lo mismo...


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 Asunto: Re: Podemos, flor de un día o movimiento social a largo plazo
NotaPublicado: Dom Nov 05, 2017 1:53 pm 
Ricardo Mella escribió:
No, los postulados del hitlerismo eran nacional-socialistas, pero las reivindicaciones del movimiento independentista catalán no son nacionalistas sino exclusivamente independentistas.

Que yo sepa el independentismo se organiza alrededor de la idea de la nación catalana, su lengua y sus símbolos, como la estelada, pero a lo mejor serías capaz de hacer un listado de reivindicaciones para que podamos analizar entre todos si detrás hay nacionalismo y poder desmontar tus falacias.


Ultima edición por Rezz el Dom Nov 05, 2017 2:07 pm, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Podemos, flor de un día o movimiento social a largo plazo
NotaPublicado: Dom Nov 05, 2017 1:55 pm 
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Ricardo Mella escribió:
piezzo escribió:
Ricardo Mella escribió:
Seguimos confundiendo nacionalismo con independentismo.

En teoría puede que no sean lo mismo pero.... ¿y en la práctica, concretamente en el caso catalán?

En la práctica el movimiento catalán es exclusivamente independentista, e incluye tanto a nacionalistas como a no nacionalistas. Si el movimiento fuese exclusivamente nacionalista no sería tan sumamente masivo como realmente es.
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 Asunto: Re: Podemos, flor de un día o movimiento social a largo plazo
NotaPublicado: Dom Nov 05, 2017 2:00 pm 
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Ricardo Mella escribió:
No, los postulados del hitlerismo eran nacional-socialistas, pero las reivindicaciones del movimiento independentista catalán no son nacionalistas sino exclusivamente independentistas.

Sin embargo el nacionalismo y el independentismo persiguen lo mismo: la creación de una nueva nación.
En realidad el independentismo no existe sin nacionalismo detrás. No es más que el objetivo del nacionalismo.

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 Asunto: Re: Podemos, flor de un día o movimiento social a largo plazo
NotaPublicado: Dom Nov 05, 2017 2:01 pm 
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En realidad no. Hay nacionalistas que no son independentistas (el PNV es un ejemplo de ello) e independentistas no nacionalistas, como por ejemplo yo.

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 Asunto: Re: Podemos, flor de un día o movimiento social a largo plazo
NotaPublicado: Dom Nov 05, 2017 2:08 pm 
Ahora ya sabemos que ser independentista no nacionalista no sólo es deshonesto sino que además no es posible.


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 Asunto: Re: Podemos, flor de un día o movimiento social a largo plazo
NotaPublicado: Dom Nov 05, 2017 2:16 pm 
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Ricardo Mella escribió:
En realidad no. Hay nacionalistas que no son independentistas (el PNV es un ejemplo de ello) e independentistas no nacionalistas, como por ejemplo yo.

No, el PNV no tiene como objetivo final la independencia de Euskal Herria.

¿Tú quieres la independencia de Madrid? :roll:

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 Asunto: Re: Podemos, flor de un día o movimiento social a largo plazo
NotaPublicado: Dom Nov 05, 2017 2:21 pm 
Ya respondo yo por Mella, leo las mentes deshonestas:
- Si fuera el deseo de la mayoría de los madrileños por qué no, pero eso no está cuestionado en este momento.


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 Asunto: Re: Podemos, flor de un día o movimiento social a largo plazo
NotaPublicado: Dom Nov 05, 2017 2:22 pm 
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piezzo escribió:
Ricardo Mella escribió:
En realidad no. Hay nacionalistas que no son independentistas (el PNV es un ejemplo de ello) e independentistas no nacionalistas, como por ejemplo yo.

No, el PNV no tiene como objetivo final la independencia de Euskal Herria.

Por eso digo, no son independentistas pero sí nacionalistas.

piezzo escribió:
¿Tú quieres la independencia de Madrid? :roll:

La de Cataluña.

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 Asunto: Re: Podemos, flor de un día o movimiento social a largo plazo
NotaPublicado: Dom Nov 05, 2017 2:30 pm 
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Ricardo Mella escribió:
piezzo escribió:
Ricardo Mella escribió:
En realidad no. Hay nacionalistas que no son independentistas (el PNV es un ejemplo de ello) e independentistas no nacionalistas, como por ejemplo yo.

No, el PNV no tiene como objetivo final la independencia de Euskal Herria.

Por eso digo, no son independentistas pero sí nacionalistas.

piezzo escribió:
¿Tú quieres la independencia de Madrid? :roll:

La de Cataluña.

Era como pregunta: ¿el PNV no tiene como objetivo final la independencia de Euskal Herria? Más bien retórica.

Jaja, la de Cataluña. Eso no vale. Para ser independentista tienes que querer TU propia independencia, no la de otros y que allá se las compongan. Es como ser comunista pero para otros, no para ti.

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 Asunto: Re: Podemos, flor de un día o movimiento social a largo plazo
NotaPublicado: Dom Nov 05, 2017 2:35 pm 
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piezzo escribió:
Era como pregunta: ¿el PNV no tiene como objetivo final la independencia de Euskal Herria? Más bien retórica.

No, y la prueba está en que a la hora de la verdad apostaron por un Estatuto de Autonomía (el llamado "plan Ibarretxe").

piezzo escribió:
Jaja, la de Cataluña. Eso no vale. Para ser independentista tienes que querer TU propia independencia, no la de otros y que allá se las compongan. Es como ser comunista pero para otros, no para ti.

¿Dónde está escrito eso? Yo apuesto por la independencia de aquellos pueblos que creo que van a vivir mejor en esa situación de independencia. No hace falta ser sahariano para estar a favor de la independencia del Sáhara Occidental, ni palestino para aspirar a la independencia de la nación palestina.

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 Asunto: Re: Podemos, flor de un día o movimiento social a largo plazo
NotaPublicado: Dom Nov 05, 2017 2:36 pm 
Venga Mella, tú apoyas la independencia de Cataluña por joder al Estado español y porque peor es mejor, lo que les pase a los catalanes te la suda.


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 Asunto: Re: Podemos, flor de un día o movimiento social a largo plazo
NotaPublicado: Dom Nov 05, 2017 5:58 pm 
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Ricardo Mella escribió:
piezzo escribió:
Era como pregunta: ¿el PNV no tiene como objetivo final la independencia de Euskal Herria? Más bien retórica.

No, y la prueba está en que a la hora de la verdad apostaron por un Estatuto de Autonomía (el llamado "plan Ibarretxe").

En fin...
Sabino Arana fundó el Partido Nacionalista Vasco en 1895 con la finalidad de lograr la independencia de "Euzkadi" (los territorios vascos) y fundar un Estado vasco.
Urkullu: «El PNV busca la independencia pero somos conscientes del momento»
Urkullu insta a Rajoy a reconocer las naciones vasca y catalana

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Traducción al español por Huan Manwe