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 Asunto: Re: Porra Ucrania
NotaPublicado: Dom Jul 02, 2017 2:06 pm 
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gurb escribió:
Malet escribió:
Hombre, no sé qué tipo de comunista es usted, pero eso de "socializamos los gayumbos también", me lo espero de otra gente. :lol:



Eeeehh, que eso lo dice Ricardo. Recuerde el fastuoso discurso de combatir la iniciativa privada con todos los medios posibles. No recuerdo que hiciera ningún comentario negativo.

Pero la nada sutil diferencia es que un gayumbo no es un medio de produccion. Un ordenador o una máquina de café express, sí.


Pues nada, utilice usted sus medios de producción e imite a William Gates en vez de estar aquí foreando conmigo. :thumb:

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Frígilis despreciaba la opinión de sus paisanos y compadecía su pobreza de espíritu. «La humanidad era mala pero no tenía la culpa ella. El oidium consumía la uva, el pintón dañaba el maíz, las patatas tenían su peste, vacas y cerdos la suya; el vetustense tenía la envidia, su oidium, la ignorancia su pintón, ¿qué culpa tenía él?». Frígilis disculpaba todos los extravíos, perdonaba todos los pecados, huía del contagio y procuraba librar de él a los pocos a quien quería


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 Asunto: Re: Porra Ucrania
NotaPublicado: Dom Jul 02, 2017 2:07 pm 
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Pero bueno, una pregunta, mójese. ¿En su opinión como comunista, qué medios de producción y/o sectores estratégicos deberían ser de propiedad colectiva?

P.S. En todos los países capitalistas han existido empresas estatales y siguen existiendo, no por ello dejan de ser capitalistas.

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Frígilis despreciaba la opinión de sus paisanos y compadecía su pobreza de espíritu. «La humanidad era mala pero no tenía la culpa ella. El oidium consumía la uva, el pintón dañaba el maíz, las patatas tenían su peste, vacas y cerdos la suya; el vetustense tenía la envidia, su oidium, la ignorancia su pintón, ¿qué culpa tenía él?». Frígilis disculpaba todos los extravíos, perdonaba todos los pecados, huía del contagio y procuraba librar de él a los pocos a quien quería


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 Asunto: Re: Porra Ucrania
NotaPublicado: Dom Jul 02, 2017 2:32 pm 
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Malet escribió:
Yo no niego las ineficiencias en ningún momento (he hablado sobre ellas como en 100 post, y hay que aprender de ellas), para empezar las ineficiencias que permitían que inútiles como Gorby subieran al poder o el problema de los malos incentivos y la inercia burocrática a la hora de adoptar innovaciones. La cuestión es que las reformas de Gorby lo jodieron todo más. En cuanto a la carrera de armamentos, seguramente influyó, of course.

Por ahí está la frase de Gorvachov de "si excluyes el alcohol y la energía el pib no ha crecido desde que Brezhnev llegó al poder". Puede que sea exagerado, pero la dependencia de las exportaciones de petroleo es completamente cierta (y UNO de los factores de la crisis de los 80, entre otros). Aquí un gráfico

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Metzger escribió:
Solo un apunte: Eso del neo-liberalismo no existe


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 Asunto: Re: Porra Ucrania
NotaPublicado: Dom Jul 02, 2017 2:42 pm 
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Ya eso lo hablamos hace tiempo. La cuestión es que si había problemas (y obviamente de no haberlos no se hubieran impuesto los reformistas pro market en el partido (muchos de los cuales tenían un interés ehhh digamos personal en las reformas) tampoco es que la economía estuviera colapsando como se dice. Había informes de EEUU, de la CIA incluso, que reconocían esos problemas pero hablaban de que la economía mantenía cierta solidez en 1983. A ver si los encuentro.

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 Asunto: Re: Porra Ucrania
NotaPublicado: Dom Jul 02, 2017 3:27 pm 
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Onvre malet, si te hubieras molestado en leerme sabría de lo que opino de 1) los ddhh y china y la urss y 2) estamos hablando del tema desde un punto de vista económico, por lo que no viene a cuento ese POS.

Hipocresía, efectivamente, es apelar, ante un éxito económico evidente de una parte y un fracaso económico más evidente a un de tu parte, a unos ddhh en los que no crees y que has aplaudido y justificado no sólo su incumplimiento (culpando a la libertad de expresión de la caida de la urss, vease lo de voice of america) sino el aplastamiento cuando se han intentado llevar a cabo ¿y ahora te asombras por lo de China? Por favor. Si no los reclamabas para la urss, que coño dices de china.

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 Asunto: Re: Porra Ucrania
NotaPublicado: Dom Jul 02, 2017 3:28 pm 
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Malet escribió:
gurb escribió:
Malet escribió:
Hombre, no sé qué tipo de comunista es usted, pero eso de "socializamos los gayumbos también", me lo espero de otra gente. :lol:



Eeeehh, que eso lo dice Ricardo. Recuerde el fastuoso discurso de combatir la iniciativa privada con todos los medios posibles. No recuerdo que hiciera ningún comentario negativo.

Pero la nada sutil diferencia es que un gayumbo no es un medio de produccion. Un ordenador o una máquina de café express, sí.


Pues nada, utilice usted sus medios de producción e imite a William Gates en vez de estar aquí foreando conmigo. :thumb:


Escozor detected.

Malet escribió:
Pero bueno, una pregunta, mójese. ¿En su opinión como comunista, qué medios de producción y/o sectores estratégicos deberían ser de propiedad colectiva?

P.S. En todos los países capitalistas han existido empresas estatales y siguen existiendo, no por ello dejan de ser capitalistas.



Pero si soy el único tonto que se moja siempre.

Evidentemente energía, industria pesada, comunicaciones, explotación de materias primas, y en general las que son necesarias para el funcionamiento económico, productores de medios de producción, porque son los que condicionan la producción, y cosas por el estilo. No tengo nada en contra de que un fulano use eso medios para fabricar coches o gayumbos, como dice vd. y emplee mano de asalariada para ello (por supuesto con todas los derechos y garantías legales, salariales y laborales) . Menos sueldos que tiene que pagar el gobierno y más dinero que ingresa sin mover un dedo.

Yo creo que hasta vd. entiende que un bar no es una fábrica estratégica de borrachos y ve la diferencia entre la hostelería y la industria aeroespacial. Y ya que ha mencionado el tema de mojarse y los gayumbos ¿Se puede mojar y me puede explicar las ventajas de que el gobierno cargue con el peso de producir gayumbos y demás bienes en régimen de monopolio?

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Ultima edición por gurb el Dom Jul 02, 2017 3:42 pm, editado 2 veces en total

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 Asunto: Re: Porra Ucrania
NotaPublicado: Dom Jul 02, 2017 3:34 pm 
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Chorrada tergiversadora + ojete, escozor, :rire: etc.

Buen día.

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 Asunto: Re: Porra Ucrania
NotaPublicado: Dom Jul 02, 2017 3:40 pm 
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Que cagues bien.

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 Asunto: Re: Porra Ucrania
NotaPublicado: Dom Jul 02, 2017 3:42 pm 
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Muy bien gracias por la respuesta. O sea que todo eso que usted dice y que desde 1980 se ha tendido a privatizar, ¿no? y que se ha acelerado desde 1990 :twisted:

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 Asunto: Re: Porra Ucrania
NotaPublicado: Dom Jul 02, 2017 3:42 pm 
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A China le ha ido muy mal, sí.

Supongo que debo ahorrarme la espera por su respuesta. Como también podrían ahorrarse todas esas chorradas del socialismo 2.0. Al fin y al cabo, es repetir 1917.

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Ultima edición por gurb el Dom Jul 02, 2017 3:44 pm, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Porra Ucrania
NotaPublicado: Dom Jul 02, 2017 3:44 pm 
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Y para terminar sí, cito a Lenin, y a chuparla :mrgreen: :

Citar:
"La pequeña producción engendra capitalismo y burguesía constantemente, cada día, cada hora, de modo espontáneo y en masa". Esto ocurre también con una parte de la clase obrera y una parte de los miembros del Partido. Tanto entre los proletarios como entre los funcionarios de los organismos oficiales hay quienes incurren en el estilo de vida burgués.


Y en las pymes hay explotación igual que en las empresas grandes (con menos derechos y peores condiciones, en horario y salarios, por cierto, en general)

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 Asunto: Re: Porra Ucrania
NotaPublicado: Dom Jul 02, 2017 3:45 pm 
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Lol se cabrea.

"La pequeña producción engendra capitalismo y burguesía constantemente, cada día, cada hora, de modo espontáneo y en masa" -> hace la NEP.

LOL

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 Asunto: Re: Porra Ucrania
NotaPublicado: Dom Jul 02, 2017 3:47 pm 
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La dialéctica no es lo suyo (si es que sabe lo que es)

Lol.

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 Asunto: Re: Porra Ucrania
NotaPublicado: Dom Jul 02, 2017 3:50 pm 
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Ahora viene la parte del ataque personal.

Eh, pero no está onfire, no.

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 Asunto: Re: Porra Ucrania
NotaPublicado: Dom Jul 02, 2017 3:51 pm 
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Llegamos a la fase de aburrimiento total.

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Traducción al español por Huan Manwe