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 Asunto: Re: El hilo de IU GIVE THEM HELL ALBERTO
NotaPublicado: Mar Jul 11, 2017 7:37 pm 
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El único pero que pondría (y es un pero legal, o sea que en el fondo a nadie le importa) es que no veo tan clara la cuestión desde el punto de vista del DI, pero eso no impidió que hubiera referendums en países más sensatos que por lo que parece es este.

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Frígilis despreciaba la opinión de sus paisanos y compadecía su pobreza de espíritu. «La humanidad era mala pero no tenía la culpa ella. El oidium consumía la uva, el pintón dañaba el maíz, las patatas tenían su peste, vacas y cerdos la suya; el vetustense tenía la envidia, su oidium, la ignorancia su pintón, ¿qué culpa tenía él?». Frígilis disculpaba todos los extravíos, perdonaba todos los pecados, huía del contagio y procuraba librar de él a los pocos a quien quería


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 Asunto: Re: El hilo de IU GIVE THEM HELL ALBERTO
NotaPublicado: Mar Jul 11, 2017 7:41 pm 
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Lo digo porque el famoso dictamen del Supremo de Canadá dijo (con sentido común y lógica a mi parecer impecable) que incluso si no estaba nada claro que el DI permitiera la secesión unilateral de Quebec (en tanto que en Canadá había un sistema representativo de toda la población y los Quebequeses no eran un pueblo oprimido) aún así si había una fuerte mayoría pro-independencia sería un deber moral promover las condiciones para que esta se llevara a cabo de forma pacífica (y negociando todo lo que hubiera que negociar, incluso, por supuesto, la preservación de los derechos de la minoría anglófona y demás)

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 Asunto: Re: El hilo de IU GIVE THEM HELL ALBERTO
NotaPublicado: Mar Jul 11, 2017 7:55 pm 
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Ya, es algo en lo que siempre hemos discrepado tú y yo, desde los tiempos de Punto Rojo.

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"Negar el derecho a la autodeterminación, o a la separación, significa indefectiblemente, en la práctica, apoyar los privilegios de la nación dominante". El derecho de las naciones a la autodeterminación, Lenin (1914).


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 Asunto: Re: El hilo de IU GIVE THEM HELL ALBERTO
NotaPublicado: Mar Jul 11, 2017 8:01 pm 
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Ricardo Mella escribió:
Ya, es algo en lo que siempre hemos discrepado tú y yo, desde los tiempos de Punto Rojo.


Bueno, en esa época yo era más plasta con el tema de la Constitución, ahora tengo una visión más "política" de la solución del asunto. Después de todo, han pasado 10 años desde que teníamos esos debates, que se dice pronto.

También he aprendido a discrepar contigo con educación, seguimos discrepando en algunas cosas y a veces me has convencido, o me has hecho ver las cosas desde otro prisma (sobre todo en el tema del País Vasco, porque yo no conocía nada bien el tema del terrorismo estatal o paraestatal anterior a los GAL, y pusiste mucha información al respecto)

También Josetxu, que en paz descanse y en gloria esté.

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 Asunto: Re: El hilo de IU GIVE THEM HELL ALBERTO
NotaPublicado: Mar Jul 11, 2017 8:48 pm 
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Yo también he cambiado mi postura en varios asuntos, y en gran parte gracias a ti. Sobre todo ahora soy más comunista. :mrgreen:

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 Asunto: Re: El hilo de IU GIVE THEM HELL ALBERTO
NotaPublicado: Mar Jul 11, 2017 8:54 pm 
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A veces me acuerdo de aquella propuesta que elaboré en su día para alcanzar el socialismo sin cargarme la iniciativa privada y respetando la pequeña y mediana empresa privada, y de la cera que (con razón) me diste.

O de cómo discutí con Dani sobre Libia, diciendo que era intolerable que Gadafi bombardease a los manifestantes y que la comunidad internacional debía hacer todo lo posible por derrocarlo, incluso violentamente si era necesario.

Qué bochorno. Lo que hace no tener ni puta idea.

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 Asunto: Re: El hilo de IU GIVE THEM HELL ALBERTO
NotaPublicado: Mar Jul 11, 2017 8:56 pm 
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Diez años ya de Punto Rojo, se dice pronto. Y un par más desde que empecé a navegar por internet y a forear, concretamente en el foro de conflicto-vasco.com.

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 Asunto: Re: El hilo de IU GIVE THEM HELL ALBERTO
NotaPublicado: Mar Jul 11, 2017 9:07 pm 
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Me he emocionado.

Aunque he loledo con el "somos demócratas". Deberías sustituirlo por "creemos en el uso táctico de la democracia burguesa como instrumento para la toma del poder, violento o no, ya se verá, lo que es completamente normal, político y económico y en el aplastamiento de los enemigos de la revolución biba estanli" o algo así.

Pero por lo demás suscribolo.

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 Asunto: Re: El hilo de IU GIVE THEM HELL ALBERTO
NotaPublicado: Mié Jul 12, 2017 10:20 am 
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http://www.eldiario.es/politica/tribuna ... 84411.html

Citar:
Dos años después, la Justicia ha dado carpetazo al proceso abierto por la desvinculación de IU y el que fue durante casi 30 años su referente en Madrid, IUCM. Los tribunales han dado la razón a la anterior dirección federal de IU, que dirigía Cayo Lara, y han ratificado la legalidad de la expulsión del partido IUCM de la coalición IU decidida por el Consejo Político de la organización el 14 de junio de 2015.

La sentencia de la Audiencia Provincial de Madrid, a la que ha tenido acceso eldiario.es, fue dictada el pasado mes de abril y permitía un último recurso extraordinario ante el Tribunal Supremo, pero los demandantes han optado por no insistir, según ha podido confirmar este medio.

La Audiencia Provincial desestima el segundo recurso interpuesto por los demandantes. El documento ratifica ya la primera sentencia, dictada en noviembre de 2015, y asegura que el acuerdo del Consejo Político de IU que dictó la expulsión de IUCM "no privó a los demandantes de su participación en la actividad política ya que podían seguir participando bien a través de su partido político Izquierda Unida da la Comunidad de Madrid (que es distinto de Izquierda Unida) o bien integrados en la federación Izquierda Unida si voluntariamente así lo deseaban".

El ponente de la sentencia, pone dos ejemplos en la sentencia para corroborar esta afirmación: la del actual dirigente federla de IU, José Antonio García Rubio, y la de Lali Vquero, veterana militante de IUCM y hoy integrada en la estructura de IU de Madrid. Ambos han ejercido como demandantes en el proceso y, como sostiene la sentencia, forman parte de IU.

(...)

El promotor de la demanda, el histórico dirigente de IUCM Julián Sánchez Vizcaíno, explica a eldiario.es que su implicación en el proceso "obedecía a razones de protección de derechos de los afiliados que entiendo atropellados y de lucha por el derecho, no de instrumentalización política del tema en favor de unas u otras partes".

Vizcaíno, que recuerda que está "fuera de todo partido político", remata: "Después de 30 años dando todo mi esfuerzo a esa organización, como tantos otros, sin haber pasado ni una comida, me sentía humillado y maltratado desde la total arbitrariedad, por desgracia amparada ahora por un sistema judicial profundamente deteriorado".

La pugna política larvada durante años, dirimida ahora por los tribunales, brotó a la superficie con el estallido del caso de las tarjetas black de Caja Madrid/Bankia, donde desde los tiempos de Miguel Blesa mantenía un asiento como vicepresidente José Antonio Moral Santín. El exdirigente de IUCM ha sido condenado por sacar más de 400.000 euros sin justificar de una tarjeta opaca de la que disfrutaban los directivos de la entidad.

La participación de varios dirigentes en el reparto de cuotas en Caja Madrid primero, en Bankia después y en sus empresas participadas sirvió para intentar un relevo al frente de IUCM que fue imposible. El desastre de las elecciones municipales y autonómicas de 2015, con candidaturas enfrentadas en varios municipios y un enfrentamiento abierto entre las direcciones federal y regional, llevaron a una decisión radical: la expulsión de todo el partido en Madrid. Dos años después, ese movimiento cuenta con todo el respaldo legal.


Un zasca más. Y van....

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 Asunto: Re: Re: El hilo de IU GIVE THEM HELL ALBERTO
NotaPublicado: Mié Jul 12, 2017 10:25 am 
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Vaya, este es de los gordos.

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 Asunto: Re: El hilo de IU GIVE THEM HELL ALBERTO
NotaPublicado: Mié Jul 12, 2017 10:27 am 
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Parece como si el tribunal se hubiera empeñado en darle la razón a usted, Don Ricardo. Si recordamos lo que se puso... :D

Y es que una cosa son las tablas y otra las tablas de la ley.

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 Asunto: Re: El hilo de IU GIVE THEM HELL ALBERTO
NotaPublicado: Mié Jul 12, 2017 10:49 am 
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Quizás ha llegado el momento de llamar al partido por el nombre que se merece, Izquierda Desunida.
Lo de Izquierda Unida es como lo de Partido Socialista Obrero.

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 Asunto: Re: Re: El hilo de IU GIVE THEM HELL ALBERTO
NotaPublicado: Mié Jul 12, 2017 10:57 am 
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Es muy viejo ya eso, Rezz.

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 Asunto: Re: El hilo de IU GIVE THEM HELL ALBERTO
NotaPublicado: Mié Jul 12, 2017 11:03 am 
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Y muy cierto.

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 Asunto: Re: El hilo de IU GIVE THEM HELL ALBERTO
NotaPublicado: Mié Jul 12, 2017 11:06 am 
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Lo peor de todo es que sigue siendo de actualidad, cada organización adherida va por libre y cuando puede le tira los trastos a las otras, los de Cayo Lara, los de Gaspar Llamazares, los ecosocialistas, los republicanos, los revolucionarios, las feministas...
Aquí mismo estamos viendo cómo todos los días se meten palos en las ruedas de la izquierda, y seguimos instalados en la nostalgia soviética.
A veces os apuntáis al nacionalismo, otras no.
Cuánto mal hacéis a la izquierda.

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Traducción al español por Huan Manwe