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 Asunto: Re: Feminismo de clase vs hijosdeputa,homofobia,violencia género
NotaPublicado: Jue Jul 12, 2018 5:19 pm 
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Con el pesimismo de la razón pero sin el optimismo de la voluntad.
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¿En qué quedamos? ¿"Lo único que se hará es dejar de considerar que debe existir intimidación con violencia para que un delito sexual sea considerado violación", como afirma @srtagalicia? ¿O "se considerará violación si la mujer no da un sí expreso a la relación", como afirma la noticia que enlaza la misma @srtagalicia?

Porque son dos cosas diferentes. Una cosa es que equiparemos los delitos de abuso sexual y agresión sexual, eliminando el requisito de la violencia o la intimidación en el caso del delito de agresión sexual, y otra muy distinta que sólo se admita el consentimiento explícito por parte de la mujer para que una relación sexual no sea considerada un abuso sexual o una agresión sexual.

La primera opción no me convence ni veo necesidad de hacer tal reforma. La segunda es directamente una barbaridad sin pies ni cabeza.

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"Negar el derecho a la autodeterminación, o a la separación, significa indefectiblemente, en la práctica, apoyar los privilegios de la nación dominante". El derecho de las naciones a la autodeterminación, Lenin (1914).


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 Asunto: Re: Feminismo de clase vs hijosdeputa,homofobia,violencia género
NotaPublicado: Jue Jul 12, 2018 5:38 pm 
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A los que les cuesta que les digan que sí

No ha sido este Gobierno, ni este país, el que se ha inventado de buena mañana que el sexo sin consentimiento libre es delito. Se trata de algo que dijo ya hace siete años el Convenio de Estambul

Una relación sexual legítima es aquella que se produce entre personas libres que consienten recíprocamente en llevarla a cabo porque tienen la capacidad y voluntad de decidir y autodeterminarse en el plano sexual.

No parece discutible esta acepción, de hecho evoca cuestiones muy básicas sobre las que poca o ninguna controversia puede darse. A pesar de ello, y tras el anuncio del Gobierno de proceder a una reforma del Código Penal que considere delictivo prescindir del consentimiento libre en el sexo, se han producido toda una serie de reacciones que, en mi opinión, nos ofrecen una imagen, por lo menos inquietante, de lo que somos como sociedad.

Tenemos desde el chascarrillo que se repite de forma machacona, y que muestra una intensa desazón, porque ahora “vamos a necesitar un notario y un contrato para poder tener sexo con una mujer”, que no deja de ser revelador de a quién inquieta la reforma y sobre quién se proyectan las dudas.

Y es que aunque víctimas de delitos sexuales podemos serlo todos y todas, parece que es solo a los hombres heterosexuales a quienes preocupan sobremanera las limitaciones que se imponen a su ¿derecho? al sexo, y son las mujeres heterosexuales las sospechosas de una utilización torticera y tramposa de un sobredimensionado derecho a decidir que obligará a todo tipo de cautelas legales de las que ya corren modelos y formularios por los chats de WhatsApp.

Luego está el argumento más pretendidamente técnico y jurídico, que cuestiona que con una reforma de este calado se invierte la carga de la prueba o se lesiona el principio de presunción de inocencia porque será ahora el acusado el que tendrá que probar que la víctima consintió.

En realidad, ambas afirmaciones parten del mismo desconocimiento, aun cuando la segunda se disfrace con términos en latín y citas a la Constitución.

No ha sido este Gobierno, ni este país, el que se ha inventado de buena mañana que el sexo sin consentimiento libre es delito. Se trata de algo que dijo ya hace siete años el Convenio de Estambul —del que España es parte—, que fijó la obligación de todos los estados firmantes de castigar como delito las prácticas sexuales no consentidas y que “el consentimiento debe prestarse voluntariamente como manifestación del libre arbitrio de la persona considerado en el contexto de las condiciones circundantes”.

A partir de aquí, no solo España sino gran parte de los países miembros del Consejo de Europa han modificado sus legislaciones para adaptarlas a esta concepción de las relaciones sexuales como expresión de libertad. Y no solo eso, también ha tenido que revisarse la práctica e interpretación judicial que se hacía de estos delitos y que ha llegado a motivar condenas del Tribunal Europeo de Derechos Humanos a países que persistían en el estereotipo de exigir la oposición y la resistencia como prueba de la violación. Así, dice la sentencia de 3 de diciembre de 2003 que condenó a Bulgaria por no haber investigado una denuncia por violación que “las obligaciones exigibles a los estados miembros bajo los artículos 3 y 8 del Convenio implican la penalización y efectiva persecución de cualquier acto sexual no consentido, incluyendo los casos de ausencia de resistencia física por parte de la víctima”.

Una somera lectura de las recientes reformas penales de Alemania, Portugal, Suecia o Islandia vacunaría a muchos de las preocupaciones expresadas, que carecen de sustento técnico, pues en nada limita a la presunción de inocencia exigir que el sexo sea consentido y el consentimiento libremente manifestado de alguna manera.

Seguirá siendo la acusación quien tendrá que probar que se produjo un acto sexual y que la víctima no exteriorizó su consentimiento, quedando intactas las garantías procesales a cuya defensa algunos se consagran con la misma angustia que otros muestran por la necesidad de redactar un contrato por escrito para poder ligar.

En realidad, sospecho que se trata de las mismas personas.

*Carla Vallejo Torres. Magistrada de Vigilancia Penitenciaria, socia fundadora de la Asociación de Mujeres Juezas de España y miembro de Juezas y Jueces para la Democracia.

https://blogs.elconfidencial.com/espana ... a_1591378/

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 Asunto: Re: Feminismo de clase vs hijosdeputa,homofobia,violencia género
NotaPublicado: Jue Jul 12, 2018 5:45 pm 
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Irina escribió:
A los que les cuesta que les digan que sí

No ha sido este Gobierno, ni este país, el que se ha inventado de buena mañana que el sexo sin consentimiento libre es delito. Se trata de algo que dijo ya hace siete años el Convenio de Estambul


Y que está recogido en el Código Penal español al menos desde la reforma de 1973.

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 Asunto: Re: Feminismo de clase vs hijosdeputa,homofobia,violencia género
NotaPublicado: Jue Jul 12, 2018 5:46 pm 
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también ha tenido que revisarse la práctica e interpretación judicial que se hacía de estos delitos y que ha llegado a motivar condenas del Tribunal Europeo de Derechos Humanos a países que persistían en el estereotipo de exigir la oposición y la resistencia como prueba de la violación. Así, dice la sentencia de 3 de diciembre de 2003 que condenó a Bulgaria por no haber investigado una denuncia por violación que “las obligaciones exigibles a los estados miembros bajo los artículos 3 y 8 del Convenio implican la penalización y efectiva persecución de cualquier acto sexual no consentido, incluyendo los casos de ausencia de resistencia física por parte de la víctima”.

Una somera lectura de las recientes reformas penales de Alemania, Portugal, Suecia o Islandia vacunaría a muchos de las preocupaciones expresadas, que carecen de sustento técnico, pues en nada limita a la presunción de inocencia exigir que el sexo sea consentido y el consentimiento libremente manifestado de alguna manera.


:mrgreen:

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 Asunto: Re: Feminismo de clase vs hijosdeputa,homofobia,violencia género
NotaPublicado: Jue Jul 12, 2018 5:53 pm 
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Yo, más allá de las bromas de follar ante notario, me pregunto cómo se implementa esto de un modo que sea más garantista que ahora. Me explico:

- Digamos que un sí es consentimiento. Digamos que yo amenazo a una víctima para que diga o escriba sí. Digamos que lo grabo...
- Digamos que Pepi acostumbra a ir de fiestas swinger con su pareja. Digamos que quiere dejarla y cuenta al juez que en la última fue violada en grupo mientras su pareja se masturbaba mirando.

Ojo, que no me estoy refiriendo a casos previsibles (fulanita accede a follar pero a última hora se arrepiente), que quedan bastante claros. Me refiero a, no sé, la tipa que practica dogging en un área de servicio y luego denuncia sexo no consentido. Y digo "la tipa" porque esta cosa que dice la Calvo parece pensada para mujeres...

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 Asunto: Re: Feminismo de clase vs hijosdeputa,homofobia,violencia género
NotaPublicado: Jue Jul 12, 2018 5:59 pm 
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Una relación sexual legítima es aquella que se produce entre personas libres que consienten recíprocamente en llevarla a cabo porque tienen la capacidad y voluntad de decidir y autodeterminarse en el plano sexual.


Joder es superprofundo tía. Gracias por la información.






Lol.

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Los socialistas puros suelen culpar a la izquierda de cada derrota que sufre, con conjeturas interminables. Dicen que fracasan porque sus líderes son indecisos o demasiado precipitados, demasiado cobardes o demasiado impulsivos, demasiado cabezones o demasiado veletas. Se les acusa de aventurerismo o de pactismo, de burocratismo u oportunismo, de estar organizados en forma muy rígida o de no tener una dirección suficientemente fuerte. Pero siempre fracasan porque no confían en la “acción directa” de los obreros, que por lo visto superará cualquier adversidad si recibe las orientaciones del propio grupúsculo del crítico puro. Es una pena, y aún lo estamos esperando, que esos genios no hayan sido capaces todavía de conseguir que prospere un movimiento revolucionario en su propio país


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 Asunto: Re: Feminismo de clase vs hijosdeputa,homofobia,violencia género
NotaPublicado: Jue Jul 12, 2018 6:01 pm 
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Esto es womanexplaining o es directamente gilipollas?

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 Asunto: Re: Feminismo de clase vs hijosdeputa,homofobia,violencia género
NotaPublicado: Jue Jul 12, 2018 6:04 pm 
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iggypop escribió:
Yo, más allá de las bromas de follar ante notario, me pregunto cómo se implementa esto de un modo que sea más garantista que ahora. Me explico:

- Digamos que un sí es consentimiento. Digamos que yo amenazo a una víctima para que diga o escriba sí. Digamos que lo grabo...
- Digamos que Pepi acostumbra a ir de fiestas swinger con su pareja. Digamos que quiere dejarla y cuenta al juez que en la última fue violada en grupo mientras su pareja se masturbaba mirando.

Ojo, que no me estoy refiriendo a casos previsibles (fulanita accede a follar pero a última hora se arrepiente), que quedan bastante claros. Me refiero a, no sé, la tipa que practica dogging en un área de servicio y luego denuncia sexo no consentido. Y digo "la tipa" porque esta cosa que dice la Calvo parece pensada para mujeres...


Habrá que ver cómo se implementa, claro, pero muy mal lo tendrán que hacer para evitar espectáculos como el de La Manada (y nombro éste por lo que ha tenido de público) y similares.

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 Asunto: Re: Feminismo de clase vs hijosdeputa,homofobia,violencia género
NotaPublicado: Jue Jul 12, 2018 6:05 pm 
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 Asunto: Re: Feminismo de clase vs hijosdeputa,homofobia,violencia género
NotaPublicado: Jue Jul 12, 2018 6:09 pm 
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iggypop escribió:


Mariano vuelve de Santa Pola, te queremos.

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NotaPublicado: Jue Jul 12, 2018 6:10 pm 
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Irina escribió:
Habrá que ver cómo se implementa, claro, pero muy mal lo tendrán que hacer para evitar espectáculos como el de La Manada (y nombro éste por lo que ha tenido de público) y similares.


Bueno, es que en el caso de la Manada, la sentencia establece que hubo sexo no consentido. El error fue que no se le llamó "violación" sino "abusos sexuales continuados". Y esto entra, históricamente, en el mismo estanque que otras disposiciones que nacieron como progresistas. La ley de amnistía, mismamente...

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 Asunto: Re: Feminismo de clase vs hijosdeputa,homofobia,violencia género
NotaPublicado: Jue Jul 12, 2018 6:13 pm 
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En ese artículo no se de qué mundo habla porque a la manada la han condenado a 9 años por becerro.

Y eso que si alguien se lee la sentencia se puede discutir al menos la coherencia interna del relato y la persistencia en la incriminación. Porque si no les condenaron por agresión sexual y sí por abuso con prevalimiento es (entre otras cosas) porque ella misma declaró en el juicio algo diferente (no algunas contradicciones, otra cosa diferente) de lo que había dicho al principio. Cosa que dicen los dos magistrados que condenaron (uno de ellos mujer btw) y el disidente.

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 Asunto: Re: Feminismo de clase vs hijosdeputa,homofobia,violencia género
NotaPublicado: Jue Jul 12, 2018 6:26 pm 
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iggypop escribió:
Irina escribió:
Habrá que ver cómo se implementa, claro, pero muy mal lo tendrán que hacer para evitar espectáculos como el de La Manada (y nombro éste por lo que ha tenido de público) y similares.


Bueno, es que en el caso de la Manada, la sentencia establece que hubo sexo no consentido. El error fue que no se le llamó "violación" sino "abusos sexuales continuados". Y esto entra, históricamente, en el mismo estanque que otras disposiciones que nacieron como progresistas. La ley de amnistía, mismamente...


A ver Iggy que hay un juez que dice que había consentimiento y disfrute

Yo no creo que las leyes eviten que haya abogados que se pasean por los platós, pikoletos violadores que escriben cartas a la víctima, zumbados que tienen grupos de WhatsApp como los que se publicaron o que montan clubs de fans, gentuza que visiona el vídeo de la violación o que culpan a la victima pero mientras la legislación ampare cosas como lo de La Manada o como

Citar:
Abusa de su nieta de cinco años y el tribunal le rebaja la pena "porque estaba dormida"

La víctima se despertó cuando su abuelo le estaba practicando sexo oral. La "indemnización simbólica" es de mil euros


no creo que haya muchas dudas sobre la necesidad de aclarar términos como consentimiento, prevalimiento, violencia o intimidación

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 Asunto: Re: Feminismo de clase vs hijosdeputa,homofobia,violencia género
NotaPublicado: Jue Jul 12, 2018 6:30 pm 
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Ya, pero las leyes permiten y amparan el voto particular si son varios los magistrados que juzgan la cosa.

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Traducción al español por Huan Manwe