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 Asunto: Re: Feminismo de clase vs hijosdeputa,homofobia,violencia género
NotaPublicado: Mié Ago 01, 2018 6:54 pm 
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Ricardo Mella escribió:
Irina escribió:
Ricardo Mella escribió:
Como decía uno en las contestaciones al tuit: todos hemos visto alguna vez a una señora colándose en la cola del super, pero eso no implica que todas las señoras se cuelen en el super.

Lo que me flipa es que a estas alturas haya que señalar una falacia tan obvia.


Bueno dejando a un lado lo de comparar el acoso con colarse :roll: no dice que todos sean acosadores sino que el maltrato se tiene interiorizado.

No lo dice explícitamente, pero sí, implícitamente dice que todos o casi todos los hombres son acosadores... sin saberlo.

Irina escribió:
En cualquier caso, mi pregunta era ¿Cuál es tu explicación de no mermado a los hechos que expone?

Bueno, en realidad no expone ningún hecho sino dos premisas. Y para empezar habría que saber hasta qué punto es cierta la primera premisa: que "prácticamente todas las mujeres hemos vivido situaciones de acoso". No sabemos de dónde saca tal dato. ¿De su experiencia personal y la de aquellas con las que ha contrastado tales experiencias? Porque yo conozco mujeres que han sufrido acosos, sí, pero también conozco unas cuantas que no. Convendría saber qué entiende ella por "acoso", claro, porque tal vez su definición de tal no corresponda a lo que comúnmente podemos denominar un acoso.

La segunda premisa (que "casi ningún hombre reconoce haber acosado a una mujer") no la voy a poner en duda puesto que es lógico. ¿Quién va a reconocer por ahí que va cometiendo un delito? Poca gente reconoce que acosa al igual que poca gente reconoce que roba, por ejemplo. Es una obviedad tonta y que no nos dice absolutamente nada sobre qué cantidad de hombres son acosadores, del mismo modo que el hecho de que muy poca gente reconozca que roba no implica que la mayoría de la gente lo haga (por mucho que prácticamente todo el mundo haya sufrido en alguna ocasión una forma u otra de robo).

En cualquier caso, y asumiendo ambas premisas como ciertas, basta con que haya una minoría de hombres acosadores para explicarlas. No es necesario sugerir (como hace) que la mayoría de hombres se dedican a acosar sin reconocerlo, y para hacerlo sería necesario aportar algún dato más contundente. Por ejemplo, que las mujeres ("prácticamente todas") sufren acoso por parte de la mayoría de hombres que conocen, algo que hasta donde sabemos no se produce. Por tanto, y como digo, su sugerencia no es más que una falacia, y bastante burda.

En cuanto a si los hombres tenemos más o menos interiorizado el acoso a las mujeres, sólo lo sabremos cuando se aporte algún dato que demuestre que determinados acosos no son percibidos como tales por la mayoría de los hombres. Hasta el momento tampoco he visto nada parecido.


Ah que no acusa a todos los hombres y es otra de tus películas para insultarla y traerlo a un hilo de feminismo de clase

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 Asunto: Re: Feminismo de clase vs hijosdeputa,homofobia,violencia género
NotaPublicado: Mié Ago 01, 2018 6:59 pm 
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Bueno, tildarlo de "propaganda" es la salida fácil, pero lo cierto es que es un artículo que expone hechos históricos y hace valoraciones de los mismos, y tanto unos como las otras pueden rebatirse. Otra cosa es que alguien pueda hacerlo.

Y sí, de los demás en este foro espero siempre argumentos, incluso contra la propaganda. Al fin y al cabo, yo mismo he argumentado en infinidad de ocasiones contra la propaganda que has colgado. Soy así de cachondo.

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"¿Es que puede encontrarse en la historia un solo ejemplo de un modo de producción nuevo que haya prendido de golpe, sin una larga serie de reveses, equivocaciones y recaídas?" Una gran iniciativa, Lenin (1919).


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 Asunto: Re: Feminismo de clase vs hijosdeputa,homofobia,violencia género
NotaPublicado: Mié Ago 01, 2018 7:00 pm 
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Irina escribió:
Ricardo Mella escribió:
Bueno, en realidad no expone ningún hecho sino dos premisas. Y para empezar habría que saber hasta qué punto es cierta la primera premisa: que "prácticamente todas las mujeres hemos vivido situaciones de acoso". No sabemos de dónde saca tal dato. ¿De su experiencia personal y la de aquellas con las que ha contrastado tales experiencias? Porque yo conozco mujeres que han sufrido acosos, sí, pero también conozco unas cuantas que no. Convendría saber qué entiende ella por "acoso", claro, porque tal vez su definición de tal no corresponda a lo que comúnmente podemos denominar un acoso.

La segunda premisa (que "casi ningún hombre reconoce haber acosado a una mujer") no la voy a poner en duda puesto que es lógico. ¿Quién va a reconocer por ahí que va cometiendo un delito? Poca gente reconoce que acosa al igual que poca gente reconoce que roba, por ejemplo. Es una obviedad tonta y que no nos dice absolutamente nada sobre qué cantidad de hombres son acosadores, del mismo modo que el hecho de que muy poca gente reconozca que roba no implica que la mayoría de la gente lo haga (por mucho que prácticamente todo el mundo haya sufrido en alguna ocasión una forma u otra de robo).

En cualquier caso, y asumiendo ambas premisas como ciertas, basta con que haya una minoría de hombres acosadores para explicarlas. No es necesario sugerir (como hace) que la mayoría de hombres se dedican a acosar sin reconocerlo, y para hacerlo sería necesario aportar algún dato más contundente. Por ejemplo, que las mujeres ("prácticamente todas") sufren acoso por parte de la mayoría de hombres que conocen, algo que hasta donde sabemos no se produce. Por tanto, y como digo, su sugerencia no es más que una falacia, y bastante burda.

En cuanto a si los hombres tenemos más o menos interiorizado el acoso a las mujeres, sólo lo sabremos cuando se aporte algún dato que demuestre que determinados acosos no son percibidos como tales por la mayoría de los hombres. Hasta el momento tampoco he visto nada parecido.


Ah que no acusa a todos los hombres y es otra de tus películas para insultarla y traerlo a un hilo de feminismo de clase

lol con la réplica, si lo sé me esfuerzo menos.

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 Asunto: Re: Feminismo de clase vs hijosdeputa,homofobia,violencia género
NotaPublicado: Mié Ago 01, 2018 7:42 pm 
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Ricardo Mella escribió:
Irina escribió:

Ah que no acusa a todos los hombres y es otra de tus películas para insultarla y traerlo a un hilo de feminismo de clase

lol con la réplica, si lo sé me esfuerzo menos.



Esa respuesta era el resultado de tu esfuerzo?

En serio?


Jajajajajaja


Ayssss. Perdón, perdón

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 Asunto: Re: Feminismo de clase vs hijosdeputa,homofobia,violencia género
NotaPublicado: Mié Ago 01, 2018 7:50 pm 
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Ricardo Mella escribió:
Bueno, tildarlo de "propaganda" es la salida fácil, pero lo cierto es que es un artículo que expone hechos históricos y hace valoraciones de los mismos, y tanto unos como las otras pueden rebatirse. Otra cosa es que alguien pueda hacerlo.

Y sí, de los demás en este foro espero siempre argumentos, incluso contra la propaganda. Al fin y al cabo, yo mismo he argumentado en infinidad de ocasiones contra la propaganda que has colgado. Soy así de cachondo.


Salida fácil, no. Es un hecho que es propaganda.

Las valoraciones son opiniones, te recuerdo

Y que tú has argumentado? Jajaja

Y en infinidad de ocasiones? Ayssss

Bueno, venga va, jeje. Algún dato sobre violencia de género? Asesinatos? Malos tratos? Denuncias?

Algún dato sobre nivel máximo que alcanzaban las mujeres?

Entonces la libertad y la igualdad se miden no porque se repartan tareas en igualdad sino porque los hijos sean criados por el Estado para que las mujeres sigan trabajando al mismo ritmo? Qué es eso de que la baja de maternidad la cubre el estado y no las empresas lol?

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 Asunto: Re: Feminismo de clase vs hijosdeputa,homofobia,violencia género
NotaPublicado: Mié Ago 01, 2018 8:17 pm 
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Irina escribió:
Algún dato sobre violencia de género? Asesinatos? Malos tratos? Denuncias?

En el artículo no aparece, seguramente porque en aquella época todavía no existía una contabilidad oficial sobre ello. Ni en la URSS ni en ningún otro sitio.

En cualquier caso ni el autor del artículo ni nadie ha dicho nunca que en la URSS se alcanzase la igualdad absoluta entre hombres y mujeres, es más, en el artículo se deja claro que no se llegó a alcanzar. Lo que se plantea no es eso, sino los enormes avances que hubo en la URSS en ese sentido, y cómo dichos avances se dieron en la URSS antes que en otros países, marcando por tanto una pauta a favor de la emancipación de la mujer.

Irina escribió:
Algún dato sobre nivel máximo que alcanzaban las mujeres?

¿"Nivel máximo" de qué?

Irina escribió:
Entonces la libertad y la igualdad se miden no porque se repartan tareas en igualdad sino porque los hijos sean criados por el Estado para que las mujeres sigan trabajando al mismo ritmo?

La libertad y la igualdad de las mujeres se pueden medir de muchas formas, a través de varios indicativos. Uno de ellos son los derechos y libertades que ganan en un momento dado las mujeres, y en la URSS fueron varios, tal y como explica el artículo: el derecho al sufragio activo y pasivo, al divorcio, al aborto libre y gratuito o el permiso de maternidad, sin olvidar la igualdad total y absoluta en el plano jurídico y legal entre hombres y mujeres, también a nivel laboral. Evidentemente desde el punto de vista de 2018 es fácil juzgarlo como poca cosa, pero en aquel momento fue algo absolutamente revolucionario si tenemos en cuenta cuál era la situación legal de las mujeres en todos los países del mundo.

Irina escribió:
Qué es eso de que la baja de maternidad la cubre el estado y no las empresas lol?

En la URSS las empresas eran del Estado. :doh2:

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 Asunto: Re: Feminismo de clase vs hijosdeputa,homofobia,violencia género
NotaPublicado: Mié Ago 01, 2018 9:06 pm 
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 Asunto: Re: Feminismo de clase vs hijosdeputa,homofobia,violencia género
NotaPublicado: Mié Ago 01, 2018 9:28 pm 
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Qué puto bestia.

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 Asunto: Re: Feminismo de clase vs hijosdeputa,homofobia,violencia género
NotaPublicado: Mié Ago 01, 2018 10:48 pm 
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Incluso para una chica es humillante que el gordanchens este te deje ko

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 Asunto: Re: Feminismo de clase vs hijosdeputa,homofobia,violencia género
NotaPublicado: Mié Ago 01, 2018 10:57 pm 
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Si no se define que se entiende por acoso y se apela a datos #sacadosdemicoño para respaldar su aserto, signifique lo que signifique, salvo prueba en contrario, ya he escrito más de lo que debería. :mrgreen:

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 Asunto: Re: Feminismo de clase vs hijosdeputa,homofobia,violencia género
NotaPublicado: Jue Ago 02, 2018 10:25 am 
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Dice el abogado de la manada que no seamos tiquismiquis: las gafas de sol saben a lo que se exponen cuando se exhiben en El Corte Inglés.

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:mrgreen:

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 Asunto: Re: Feminismo de clase vs hijosdeputa,homofobia,violencia género
NotaPublicado: Jue Ago 02, 2018 10:42 am 
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 Asunto: Re: Feminismo de clase vs hijosdeputa,homofobia,violencia género
NotaPublicado: Jue Ago 02, 2018 1:52 pm 
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lol qué personaja.

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 Asunto: Re: Feminismo de clase vs hijosdeputa,homofobia,violencia género
NotaPublicado: Jue Ago 02, 2018 2:06 pm 
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Theresa May y su marido, Philip May, visitarán al presidente francés Emmanuel Macron y a su esposa, Brigitte Macron, en la residencia presidencial veraniega de Fort Brégançon...


Esto es machismo del gordo. Curiosamente, en Spain la mujer no adopta el apellido del macho cuando se casa. En el caso de tener hijos, su apellido se extingue por regla general en la segunda generación (aunque ahora se puede elegir el orden). En esos países uropedos, los hijos solo tienen el apellido del padre. El de la madre se pierde para siempre.

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 Asunto: Re: Feminismo de clase vs hijosdeputa,homofobia,violencia género
NotaPublicado: Jue Ago 02, 2018 4:16 pm 
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Ricardo Mella escribió:
Irina escribió:
Algún dato sobre violencia de género? Asesinatos? Malos tratos? Denuncias?

En el artículo no aparece, seguramente porque en aquella época todavía no existía una contabilidad oficial sobre ello. Ni en la URSS ni en ningún otro sitio.

En cualquier caso ni el autor del artículo ni nadie ha dicho nunca que en la URSS se alcanzase la igualdad absoluta entre hombres y mujeres, es más, en el artículo se deja claro que no se llegó a alcanzar. Lo que se plantea no es eso, sino los enormes avances que hubo en la URSS en ese sentido, y cómo dichos avances se dieron en la URSS antes que en otros países, marcando por tanto una pauta a favor de la emancipación de la mujer.


Vaya que no hay datos sobre violencia de género, malos tratos, ni asesinatos pero biba la URSS y la hemancipación. Je.

La libertad y la igualdad efectivas se miden por la realidad, no por las disposiciones legales, independientemente de que estemos en el 2018 o en 1920.

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Irina escribió:
Algún dato sobre nivel máximo que alcanzaban las mujeres?

¿"Nivel máximo" de qué?


Como parece que quieres relacionar libertad e igualdad con trabajo :mrgreen: :mrgreen:

Cuántas mujeres fueron Presidente o Vicepresidente del Soviet Supremo, cuántas formaron parte del Consejo de Ministros, del Politburó, etc, etc?

Citar:
Irina escribió:
Qué es eso de que la baja de maternidad la cubre el estado y no las empresas lol?

En la URSS las empresas eran del Estado. :doh2:


Perlas de la propaganda: Por primera vez en la historia, la licencia de maternidad pagada fue universal, es decir, aplicada a todas las mujeres sin importar su condición social, religión, color de piel, ni, por supuesto, que estuvieran casadas. Con esta política las mujeres no tenían que preocuparse de quedar rezagadas en su carrera profesional. Y, al estar provisto por el estado, las mujeres no sufrían de discriminación laboral, como sucede en los países en que las empresas se hacen cargo de la licencia de maternidad. :mrgreen: :mrgreen:

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Traducción al español por Huan Manwe