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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Mar Ene 16, 2018 5:55 pm 
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Y también rayos por el culo.
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Goldstein escribió:
¡¡¡Atención todos!!! ¡Un fan de Cabarnia nos va a explicar a los marxistas el significado de la palabra 'lumpen'!
¡Deliciosas ironías de la vida! ¡Primero como tragedia, después como comedia!


En España siempre es como comedia, otra cosa son los entremesamientos de tragedia.

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Mar Ene 16, 2018 7:40 pm 
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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Mar Ene 16, 2018 9:19 pm 
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Lumpenproletariat es el rollo ese que decia marx de la clase trabajadora que no tiene consciencia de si misma, algo asi como skynet antes del juicio final, destruir a la humanidad y crear los terminator.

Marx y engels si que me parecen comedia y drama a la vez. No digo que fuera importante, pero son todo opiniones que han dado lugar a tiranías peores que las capitalistas.

Lo importante de marx es que habla de esa clase social primaria que comienza a decir que no son un producto ni un bien más, pero dice muchas tonterias y falsedades de las que se han aprovechado mucho listo.

Puedo explayarme mas con lo de lumpen, que es muy cachondo. Pablo a punto de llamar chorizos a un ladrón, y dandose cuenta en el último momento de que sus votantes son choris y otra gente de mal vivir, dice rápidamente lumpen, una clase social mad baja que la nuestra :mrgreen:

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las comarcas pertenecientes a Tabarnia son cosmopolitas, orgullosamente bilingües, urbanitas, multiculturales e intensamente conectadas con el resto de España y Europa. En cambio, el resto de Cataluña sería mayoritariamente independentista, basado en una economía local, obsesionado con la identidad, xenófoba, monolingüe y hostil a la lengua española


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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Mar Ene 16, 2018 10:04 pm 
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Por favor, Celliers, expláyate más, hazlo por mí.

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"Negar el derecho a la autodeterminación, o a la separación, significa indefectiblemente, en la práctica, apoyar los privilegios de la nación dominante". El derecho de las naciones a la autodeterminación, Lenin (1914).


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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Mar Ene 16, 2018 10:11 pm 
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Tu es que eres mu marxista y tienes su obra como la biblia, y seguro que me ganas. :D

Yo me aburro en seguida con él, como con tantos otros que se tienen por sabios, porque dicen muchas tonterias.

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Mar Ene 16, 2018 10:20 pm 
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Bueno, sí, soy marxista, pero no creas que considero al marxismo una biblia, ni me tengo por sabio en absoluto.

Pero es que lo de comparar el marxismo con Terminator me ha parecido brillante. O lo de que Marx y Engels son "comedia y drama a la vez". O las cuñadeces de "son todo opiniones", "dicen muchas tonterías y falsedades", o tu particular interpretación de aquella anécdota de Pablo Iglesias (genial eso de "sus votantes son choris y otras gentes de mal vivir").

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Mar Ene 16, 2018 10:27 pm 
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:D

Muchas cosas eran bromas que venian a cuento, como lo de la clase que no tiene consciencia de si misma.

No decia sabio.por ti, si no por muchos filosofos y pensadores que han escrito cientos de libros, y a mi parecer dicen muchas tonterias que no pasan de simples opiniones, como marx.

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Mar Ene 16, 2018 10:42 pm 
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Celliers2 escribió:
:D

Muchas cosas eran bromas que venian a cuento, como lo de la clase que no tiene consciencia de si misma.

No decia sabio.por ti, si no por muchos filosofos y pensadores que han escrito cientos de libros, y a mi parecer dicen muchas tonterias que no pasan de simples opiniones, como marx.

Bueno, yo diría que Marx hizo algo más que "dar su opinión". Aparte de ser uno de los padres de la ciencia social moderna, lo que hizo Marx fue el mayor análisis crítico del sistema capitalista que probablemente se haya realizado jamás. La ideología que creó (el marxismo) no es sólo meramente política sino también socioeconómica y hasta filosófica.

Gracias a Marx ahora tenemos asumidas como naturales ideas que en su momento fueron revolucionarias, como el análisis de la sociedad y de la historia en términos materialistas y no idealistas. Fíjate que incluso tú usas la terminología que él inventó, como por ejemplo la palabra "capitalismo".

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Mar Ene 16, 2018 10:47 pm 
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¿Has leído ya a Marx Ricardo? La última vez solo habías leído el manifiesto que yo recuerde

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Metzger escribió:
Solo un apunte: Eso del neo-liberalismo no existe


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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Mar Ene 16, 2018 10:50 pm 
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"Jeje, está hablando de marxismo, como no puedo rebatir las cosas que dice sobre ello voy a inventarme que en realidad no ha leído casi nada de Marx y así destruiré sus argumentos, qué ingeniosos somos los liberales".

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"Negar el derecho a la autodeterminación, o a la separación, significa indefectiblemente, en la práctica, apoyar los privilegios de la nación dominante". El derecho de las naciones a la autodeterminación, Lenin (1914).


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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Mar Ene 16, 2018 10:55 pm 
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Por cierto:
Citar:
The initial usage of the term "capitalism" in its modern sense has been attributed to Louis Blanc in 1850 ("What I call 'capitalism' that is to say the appropriation of capital by some to the exclusion of others") and Pierre-Joseph Proudhon in 1861 ("Economic and social regime in which capital, the source of income, does not generally belong to those who make it work through their labour").[31] Karl Marx and Friedrich Engels referred to the "capitalistic system"[32][33] and to the "capitalist mode of production" in The Capital (1867).[34] The use of the word "capitalism" in reference to an economic system appears twice in Volume I of The Capital, p. 124 (German edition) and in Theories of Surplus[/size] Value, tome II, p. 493 (German edition). Marx did not extensively use the form capitalism, but instead those of capitalist and capitalist mode of production, which appear more than 2,600 times in the trilogy The Capital. According to the Oxford English Dictionary (OED), the term "capitalism" first appeared in English in 1854 in the novel The Newcomes by novelist William Makepeace Thackeray, where he meant "having ownership of capital".[35] Also according to the OED, Carl Adolph Douai, a German-American socialist and abolitionist, used the phrase "private capitalism" in 1863.

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Metzger escribió:
Solo un apunte: Eso del neo-liberalismo no existe


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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Mar Ene 16, 2018 10:56 pm 
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Ricardo Mella escribió:
"Jeje, está hablando de marxismo, como no puedo rebatir las cosas que dice sobre ello voy a inventarme que en realidad no ha leído casi nada de Marx y así destruiré sus argumentos, qué ingeniosos somos los liberales".

Mi memoria me puede fallar, pero pero seguro que algo de eso dijiste una vez. Y no me has contestao

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Metzger escribió:
Solo un apunte: Eso del neo-liberalismo no existe


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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Mar Ene 16, 2018 11:13 pm 
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Ubicación: Laniakea
Seppy escribió:
Ricardo Mella escribió:
"Jeje, está hablando de marxismo, como no puedo rebatir las cosas que dice sobre ello voy a inventarme que en realidad no ha leído casi nada de Marx y así destruiré sus argumentos, qué ingeniosos somos los liberales".

Mi memoria me puede fallar, pero pero seguro que algo de eso dijiste una vez. Y no me has contestao

No me interesa hablar de mis lecturas particulares, búscate a otro para eso.

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Mar Ene 16, 2018 11:16 pm 
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Seppy escribió:
Por cierto:
Citar:
The initial usage of the term "capitalism" in its modern sense has been attributed to Louis Blanc in 1850 ("What I call 'capitalism' that is to say the appropriation of capital by some to the exclusion of others") and Pierre-Joseph Proudhon in 1861 ("Economic and social regime in which capital, the source of income, does not generally belong to those who make it work through their labour").[31] Karl Marx and Friedrich Engels referred to the "capitalistic system"[32][33] and to the "capitalist mode of production" in The Capital (1867).[34] The use of the word "capitalism" in reference to an economic system appears twice in Volume I of The Capital, p. 124 (German edition) and in Theories of Surplus[/size] Value, tome II, p. 493 (German edition). Marx did not extensively use the form capitalism, but instead those of capitalist and capitalist mode of production, which appear more than 2,600 times in the trilogy The Capital. According to the Oxford English Dictionary (OED), the term "capitalism" first appeared in English in 1854 in the novel The Newcomes by novelist William Makepeace Thackeray, where he meant "having ownership of capital".[35] Also according to the OED, Carl Adolph Douai, a German-American socialist and abolitionist, used the phrase "private capitalism" in 1863.

Tienes razón, debí decir "popularizó" en vez de "inventó".

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Mié Ene 17, 2018 12:20 am 
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Ricardo Mella escribió:
Seppy escribió:
Ricardo Mella escribió:
"Jeje, está hablando de marxismo, como no puedo rebatir las cosas que dice sobre ello voy a inventarme que en realidad no ha leído casi nada de Marx y así destruiré sus argumentos, qué ingeniosos somos los liberales".

Mi memoria me puede fallar, pero pero seguro que algo de eso dijiste una vez. Y no me has contestao

No me interesa hablar de mis lecturas particulares, búscate a otro para eso.



Entiendo. Playboy, private, playmate.... :mrgreen:

O peor, orgasm soviet, chicas rojas y calientes, Marxxx, telón de licra y esas revistas para rojos adultos...

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Traducción al español por Huan Manwe