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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Jue May 17, 2018 2:31 pm 
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iggypop escribió:
Autozasca en tó lo negro.


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:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Jue May 17, 2018 2:41 pm 
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Ricardo Mella escribió:
Ramones, el problema es que la profesión, el patrimonio o el consumo que realiza un político son cuestiones que no tienen absolutamente nada que ver con los intereses que defiende, que es el problema real. No sé de qué sirve que un señor no tenga dinero en la cuenta o que viva en un piso cutre si luego defiende los intereses de los ricos, por ejemplo.


Yo el problema lo veo en que hace 5 años, con o sin churumbeles, Iglesias no hubiese ido a ese chalet.

Ha sido la política la que le ha dado ese chalet y vivir un nivel por encima del resto de los mortales.

Y yo, por supuesto que me iría a donde me paguen más, pero es que trabajo para mí mismo mientras que un político trabaja para los demás o eso quiero yo presuponer.

"No nos representan" era algo que decíamos en el 15M, y si ni siquiera Podemos va a representar a la gente normal, pues ya no sé quién lo va a hacer.

Que nos represente quiere decir que sirvan a los intereses de la mayoría, y por eso es bueno que formen parte de esa mayoría.

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Por muy buena que parezca tu ideología siempre la compartirás con algún idiota.


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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Jue May 17, 2018 2:45 pm 
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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Jue May 17, 2018 2:46 pm 
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ramones escribió:
Ricardo Mella escribió:
Ramones, el problema es que la profesión, el patrimonio o el consumo que realiza un político son cuestiones que no tienen absolutamente nada que ver con los intereses que defiende, que es el problema real. No sé de qué sirve que un señor no tenga dinero en la cuenta o que viva en un piso cutre si luego defiende los intereses de los ricos, por ejemplo.


Yo el problema lo veo en que hace 5 años, con o sin churumbeles, Iglesias no hubiese ido a ese chalet.

Ha sido la política la que le ha dado ese chalet y vivir un nivel por encima del resto de los mortales.

Y yo, por supuesto que me iría a donde me paguen más, pero es que trabajo para mí mismo mientras que un político trabaja para los demás o eso quiero yo presuponer.

"No nos representan" era algo que decíamos en el 15M, y si ni siquiera Podemos va a representar a la gente normal, pues ya no sé quién lo va a hacer.

Que nos represente quiere decir que sirvan a los intereses de la mayoría, y por eso es bueno que formen parte de esa mayoría.


Exactamente. Sin ostentaciones de ninguna clase, se refiere.


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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Jue May 17, 2018 3:46 pm 
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ramones escribió:
Ricardo Mella escribió:
Ramones, el problema es que la profesión, el patrimonio o el consumo que realiza un político son cuestiones que no tienen absolutamente nada que ver con los intereses que defiende, que es el problema real. No sé de qué sirve que un señor no tenga dinero en la cuenta o que viva en un piso cutre si luego defiende los intereses de los ricos, por ejemplo.


Yo el problema lo veo en que hace 5 años, con o sin churumbeles, Iglesias no hubiese ido a ese chalet.

Ha sido la política la que le ha dado ese chalet y vivir un nivel por encima del resto de los mortales.

Y yo, por supuesto que me iría a donde me paguen más, pero es que trabajo para mí mismo mientras que un político trabaja para los demás o eso quiero yo presuponer.

"No nos representan" era algo que decíamos en el 15M, y si ni siquiera Podemos va a representar a la gente normal, pues ya no sé quién lo va a hacer.

Que nos represente quiere decir que sirvan a los intereses de la mayoría, y por eso es bueno que formen parte de esa mayoría.


Rebienvenido Ramones.La cuestion es que ninguna asamblea electa es representativa de la población. Si trabajas para una encuestadora y tomaras una muestra como el Congreso y el Senado te echarían.

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Jue May 17, 2018 3:48 pm 
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Ricardo Mella escribió:
A ver, lo del chalet es, en sí, una gilipollez. El problema no está en la pasta que tenga un político (salvo que provenga de orígenes oscuros, claro está), ni en qué se la gaste, SINO EN LA CLASE SOCIAL A LA QUE SIRVE EL POLÍTICO.

Otra cosa es que el político en cuestión haya hecho en el pasado demagogia al respecto del patrimonio de otros, ese es el único problema que afecta sólo a él por sus contradicciones e hipocresía.

Bueno, no, en realidad el problema es de toda la izquierda porque la demagogia de estos vendeburras desprestigia siempre a la izquierda en cuanto se desvela la hipocresía. En este caso además afecta especialmente a los comunistas, porque por desgracia el personal nos asocia a este fulano.


Se puede criticar a Garzon muchas cosas pero que yo sepa vive bien pero austeramente.

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Jue May 17, 2018 4:17 pm 
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Malet escribió:
Ricardo Mella escribió:
A ver, lo del chalet es, en sí, una gilipollez. El problema no está en la pasta que tenga un político (salvo que provenga de orígenes oscuros, claro está), ni en qué se la gaste, SINO EN LA CLASE SOCIAL A LA QUE SIRVE EL POLÍTICO.

Otra cosa es que el político en cuestión haya hecho en el pasado demagogia al respecto del patrimonio de otros, ese es el único problema que afecta sólo a él por sus contradicciones e hipocresía.

Bueno, no, en realidad el problema es de toda la izquierda porque la demagogia de estos vendeburras desprestigia siempre a la izquierda en cuanto se desvela la hipocresía. En este caso además afecta especialmente a los comunistas, porque por desgracia el personal nos asocia a este fulano.


Se puede criticar a Garzon muchas cosas pero que yo sepa vive bien pero austeramente.


Lo normal es practicar lo que se predica, no ?
A partir de ahi creo que me inclinaré mas hacia Errejon o Garzon... hasta prueba de lo contrario, claro. Ya esta bien con los farsantes !


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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Jue May 17, 2018 4:32 pm 
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Malet escribió:
Ricardo Mella escribió:
A ver, lo del chalet es, en sí, una gilipollez. El problema no está en la pasta que tenga un político (salvo que provenga de orígenes oscuros, claro está), ni en qué se la gaste, SINO EN LA CLASE SOCIAL A LA QUE SIRVE EL POLÍTICO.

Otra cosa es que el político en cuestión haya hecho en el pasado demagogia al respecto del patrimonio de otros, ese es el único problema que afecta sólo a él por sus contradicciones e hipocresía.

Bueno, no, en realidad el problema es de toda la izquierda porque la demagogia de estos vendeburras desprestigia siempre a la izquierda en cuanto se desvela la hipocresía. En este caso además afecta especialmente a los comunistas, porque por desgracia el personal nos asocia a este fulano.


Se puede criticar a Garzon muchas cosas pero que yo sepa vive bien pero austeramente.

Que viva como quiera, no somos los comunistas quienes planteamos votos de pobreza. Además da igual, los medios de comunicación siempre van a intentar señalar la supuesta contradicción entre la vida de un comunista y su supuesta ideología. A Garzón le han criticado por los lugares en los que veranea, por lo que se gastó en su boda e incluso por tener una bicicleta. Y cuando la izquierda critica a propios y extraños sólo por su patrimonio o por su nivel de consumo lo que está haciendo es colaborar en esa idea según la cual la izquierda y a quienes representa deben ser pobres porque lo natural es que la pasta sea de los ricos y de quienes les defienden.

Lo que la izquierda debería hacer, a mi juicio, es explicar que

a) el socialismo no va de repartir los bienes personales o el dinero de cada uno para que todos tengamos lo mismo, sino de socializar los medios de producción precisamente para, entre otras cosas, asegurar una vida decente a todo el mundo;

b) el comunismo no tiene nada que ver con ningún voto de pobreza, ni un comunista tiene por qué ser pobre;

c) lo que nos separa a "nosotros" de "ellos" no es qué casa tenemos o cuánto dinero tenemos en la cuenta, sino cuál es la clase social a la que pertenecemos o cuyos intereses representamos.

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"Negar el derecho a la autodeterminación, o a la separación, significa indefectiblemente, en la práctica, apoyar los privilegios de la nación dominante". El derecho de las naciones a la autodeterminación, Lenin (1914).


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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Jue May 17, 2018 4:32 pm 
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ramones escribió:
Apo, yo es que me acuerdo del 15M y de verdad, en ningún momento imaginé que el líder de un movimiento surgido de ahí acabase en un chalet de más de 600.000 euros. O al menos no en tan poco tiempo.

Que es legal y todo eso, vale, pero no me parece buen ejemplo después de sólo 5 años en política.

Para mí es un tema de ética, principalmente.

Y de coherencia, porque han conseguido lo que han conseguido de manera legal pero sobre todo porque son políticos, y eso está fuera del alcance de la mayoría. El discurso de la casta y todo eso.

Recuerdo cuando salieron los primeros eurodiputados de Podemos, que si una era peluquera, un profesor ...Pensé que era un partido de gente "normal" y que por eso molaban.

Y en cuanto al tema electoral, pues les va a joder y mucho, y es algo que fácilmente podrían haberse evitado.


No me gusta pensar en términos binarios, dicotómicos, de “sí o no”, de “blanco o negro”, de “razón o equivocación”, de “todo o nada”, etc.

Creo que Pablo Iglesias tiene derecho a vivir como le dé la gana, y creo al mismo tiempo que los simpatizantes de Podemos, los izquierdistas y la ciudadanía en general tienen derecho a reprochárselo y a considerar que la compra de un chalete de 600.000 euros es una incongruencia.

Dicho lo cual, dices que es un tema de ética. Estoy de acuerdo.

Pero, por otro lado, ¿debemos exigir a Pablo Iglesias que, aunque pueda pagarse ese chalet, deba vivir de forma menos ostentosa? Es decir, ¿debemos exigirle que interprete el papel de alguien que vive de forma modesta aunque en realidad pueda pagarse un chalet de 600.000 euros? ¿Debemos exigirle que, por ética, se convierta en un impostor?

Si exigimos ética, ¿no es más ético que él dé la cara, viva como quiera vivir y sea consecuente con sus deseos y voluntades?

Creo que en este asunto, como en casi todos los asuntos, todos tenemos parte de razón.

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"Cada idea equivocada termina en un baño de sangre, pero siempre es la sangre de otros."


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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Jue May 17, 2018 4:42 pm 
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Ricardo Mella escribió:
Insisto, el declive ideológico de la izquierda va a ser mucho más grave y va a acarrerar consecuencias más profundas que el hecho de que en un momento dado puedan ganar el PP o Ciudadanos. De hecho ya las estamos viendo desde los años 80, y todo indica que las vamos a seguir viendo durante mucho tiempo más.



No me atrevo a hacer pronósticos sobre el futuro que les espera a las ideologías de izquierda en general o al comunismo en particular. Creo que dentro de unos años (no muchos) comenzaremos a ver los primeros efectos graves del cambio del clima del planeta, y entonces, quizá entonces, las sociedades occidentales comiencen a reclamar medidas drásticas para frenar esos efectos. Creo que los partidos de centroderecha y derecha, como están obsesionados con la idea de libertad individual, serán incapaces de organizar y transformar la vida política y social de forma que, desde los Estados, con fuertes medidas políticas, se haga frente al cambio climático. Es posible que entonces las ideas de izquierda recobren fuerza, quién sabe.

(Claro que, por otro lado, es posible que la especie humana no aprenda nada ni en esas circunstancias de cambio climático y amenazas a nuestra salud, vida, etc. Es posible que se instale una especie de ecofascismo, de forma que los Estados sigan en manos de los poderosos y de las derechas, no se apliquen medidas correctoras y el planeta se vaya definitivamente a la mierda en unas décadas.)

Dicho lo cual, el caso del chalet de Iglesias/Montero podría tener un efecto imprevisto y beneficioso para los partidos de izquierda radical tradicional (comunistas, etc.): ¿el descontento entre algunos votantes de Podemos podría ser tan grande que, en los próximos años, dirigieran su voto hacia partidos pequeños de izquierda radical, entre ellos los partidos comunistas (PCPE, etc.)? ¿Podemos podría sufrir una sangría de votos que fueran a parar a esos partidos comunistas pequeños?

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Jue May 17, 2018 4:44 pm 
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Registrado: Mar May 30, 2006 1:18 pm
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Ubicación: Entre as brumas da memoria, Oh patria, sente-se a voz.
Apo escribió:
ramones escribió:
Apo, yo es que me acuerdo del 15M y de verdad, en ningún momento imaginé que el líder de un movimiento surgido de ahí acabase en un chalet de más de 600.000 euros. O al menos no en tan poco tiempo.

Que es legal y todo eso, vale, pero no me parece buen ejemplo después de sólo 5 años en política.

Para mí es un tema de ética, principalmente.

Y de coherencia, porque han conseguido lo que han conseguido de manera legal pero sobre todo porque son políticos, y eso está fuera del alcance de la mayoría. El discurso de la casta y todo eso.

Recuerdo cuando salieron los primeros eurodiputados de Podemos, que si una era peluquera, un profesor ...Pensé que era un partido de gente "normal" y que por eso molaban.

Y en cuanto al tema electoral, pues les va a joder y mucho, y es algo que fácilmente podrían haberse evitado.


No me gusta pensar en términos binarios, dicotómicos, de “sí o no”, de “blanco o negro”, de “razón o equivocación”, de “todo o nada”, etc.

Creo que Pablo Iglesias tiene derecho a vivir como le dé la gana, y creo al mismo tiempo que los simpatizantes de Podemos, los izquierdistas y la ciudadanía en general tienen derecho a reprochárselo y a considerar que la compra de un chalete de 600.000 euros es una incongruencia.

Dicho lo cual, dices que es un tema de ética. Estoy de acuerdo.

Pero, por otro lado, ¿debemos exigir a Pablo Iglesias que, aunque pueda pagarse ese chalet, deba vivir de forma menos ostentosa? Es decir, ¿debemos exigirle que interprete el papel de alguien que vive de forma modesta aunque en realidad pueda pagarse un chalet de 600.000 euros? ¿Debemos exigirle que, por ética, se convierta en un impostor?

Si exigimos ética, ¿no es más ético que él dé la cara, viva como quiera vivir y sea consecuente con sus deseos y voluntades?

Creo que en este asunto, como en casi todos los asuntos, todos tenemos parte de razón.


Es una muy buena pregunta. La cuestión no es esa, porque puesto así tienes toda la razón (no hay por qué hacer el paripé de pobre, además, es normal que alguien con sueldo de diputado pueda acceder a esos lujos relativos) La cuestión es que el dijo no esa vez sino varias que alguien con ese poder adquisitivo iba a tener un conflicto de intereses, como el ministro de Guindos.

La cuestión no es si está bien, mal o regular lo que ha hecho en abstracto, sino que es preso de sus propias palabras. Han intentado tirarle de todo y ha aguantado, esto... va a ser más difícil de justificar. Que yo sepa hasta ahora no ha dicho nada. Tal vez con buen criterio, porque dando explicaciones lo único que puede hacer es joderlo más, así que hará lo que los peperos (ayss, sí, aysss :cuna: ) y dejará pasar el tiempo, supongo.

Y conste que a mí no me parece mal que a mayor responsabilidad y exposición más salario, la demagogia igualitarista me la paso por las pelotas, además de ser contraproducente en cuanto a incentivos respecta. Pero si la haces, apechuga.

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Jue May 17, 2018 4:49 pm 
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Apo escribió:
Pero, por otro lado, ¿debemos exigir a Pablo Iglesias que, aunque pueda pagarse ese chalet, deba vivir de forma menos ostentosa? Es decir, ¿debemos exigirle que interprete el papel de alguien que vive de forma modesta aunque en realidad pueda pagarse un chalet de 600.000 euros? ¿Debemos exigirle que, por ética, se convierta en un impostor?


Entonces, por ética, una cosa es lo que predica y otra lo que se hace?

Una cosa es lo que deben hacer los demás y otra él?

De la casta y los símbolos al "lo podemos pagar", los comunicados y las gilipolleces de Monedero.

Aysss

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Jue May 17, 2018 4:52 pm 
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Apo escribió:
ramones escribió:
Apo, yo es que me acuerdo del 15M y de verdad, en ningún momento imaginé que el líder de un movimiento surgido de ahí acabase en un chalet de más de 600.000 euros. O al menos no en tan poco tiempo.

Que es legal y todo eso, vale, pero no me parece buen ejemplo después de sólo 5 años en política.

Para mí es un tema de ética, principalmente.

Y de coherencia, porque han conseguido lo que han conseguido de manera legal pero sobre todo porque son políticos, y eso está fuera del alcance de la mayoría. El discurso de la casta y todo eso.

Recuerdo cuando salieron los primeros eurodiputados de Podemos, que si una era peluquera, un profesor ...Pensé que era un partido de gente "normal" y que por eso molaban.

Y en cuanto al tema electoral, pues les va a joder y mucho, y es algo que fácilmente podrían haberse evitado.


No me gusta pensar en términos binarios, dicotómicos, de “sí o no”, de “blanco o negro”, de “razón o equivocación”, de “todo o nada”, etc.

Creo que Pablo Iglesias tiene derecho a vivir como le dé la gana, y creo al mismo tiempo que los simpatizantes de Podemos, los izquierdistas y la ciudadanía en general tienen derecho a reprochárselo y a considerar que la compra de un chalete de 600.000 euros es una incongruencia.

Dicho lo cual, dices que es un tema de ética. Estoy de acuerdo.

Pero, por otro lado, ¿debemos exigir a Pablo Iglesias que, aunque pueda pagarse ese chalet, deba vivir de forma menos ostentosa? Es decir, ¿debemos exigirle que interprete el papel de alguien que vive de forma modesta aunque en realidad pueda pagarse un chalet de 600.000 euros? ¿Debemos exigirle que, por ética, se convierta en un impostor?

Si exigimos ética, ¿no es más ético que él dé la cara, viva como quiera vivir y sea consecuente con sus deseos y voluntades?

Creo que en este asunto, como en casi todos los asuntos, todos tenemos parte de razón.


Es una muy buena pregunta. La cuestión no es esa, porque puesto así tienes toda la razón (no hay por qué hacer el paripé de pobre, además, es normal que alguien con sueldo de diputado pueda acceder a esos lujos relativos) La cuestión es que el dijo no esa vez sino varias que alguien con ese poder adquisitivo iba a tener un conflicto de intereses, como el ministro de Guindos.

La cuestión no es si está bien, mal o regular lo que ha hecho en abstracto, sino que es preso de sus propias palabras. Han intentado tirarle de todo y ha aguantado, esto... va a ser más difícil de justificar. Que yo sepa hasta ahora no ha dicho nada. Tal vez con buen criterio, porque dando explicaciones lo único que puede hacer es joderlo más, así que hará lo que los peperos (ayss, sí, aysss :cuna: ) y dejará pasar el tiempo, supongo.

Y conste que a mí no me parece mal que a mayor responsabilidad y exposición más salario, la demagogia igualitarista me la paso por las pelotas, además de ser contraproducente en cuanto a incentivos respecta. Pero si la haces, apechuga.


Lo han explicado en un comunicado: https://www.facebook.com/irene.montero. ... 1983576889
Citar:
Hola a tod@s, compañeros y compañeras de Podemos.

Cuando decidimos implicarnos en la actividad política con un nivel de responsabilidad alto, asumimos que cada aspecto de nuestra vida, incluso muchos aspectos personales, estén sometidos al escrutinio público. Así que nos toca hablaros de lo que, por otro lado, es público.

Nos hemos comprado una casa en Galapagar a 40km de Madrid, y para pagarla tenemos a medias una hipoteca de 540.000 euros con Caja de Ingenieros que iremos pagando poco a poco durante 30 años. 48 horas después de firmar la hipoteca el 9 de mayo presentamos nueva declaración de bienes en el Congreso para mantenerla actualizada cumpliendo nuestro compromiso de transparencia.

Pagaremos al mes algo más de 800 euros cada uno. Sabemos que muchas familias españolas, incluso con dos sueldos, no pueden permitirse una hipoteca así, y por eso entendemos que es tan importante defender salarios dignos para todos y todas. También basta ver los precios de la vivienda en Madrid para saber que elegir un sitio para construir un hogar no es una tarea sencilla para la mayoría de españoles y españolas, y por eso también decidimos buscar más cerca del campo. La realidad es que nuestros sueldos, que son públicos y que son decididos por la Asamblea Ciudadana de Podemos, nos han permitido emprender este proyecto.

Llevamos mucho tiempo buscando una casa en el campo donde poder avanzar en nuestros proyectos como familia, y en concreto para poder cuidar a nuestros hijos con algo de intimidad. En Galapagar además viven muchos amigos con los que nos gustaría que nuestros hijos pasen tiempo. Para nosotros es difícil no llamar la atención desde el momento en que pisamos la calle y nos gustaría que nuestros hijos puedan vivir su infancia de la forma más normal posible.

La entrada de la hipoteca y las reformas las hemos costeado con una parte de nuestros ahorros. Irene ha necesitado para ello pedir un préstamo a su padre. El padre de Irene ha trabajado toda su vida como mozo de mudanza y su madre es profesora de educación infantil. Los padres de Pablo han ganado más. Su padre es inspector de trabajo (jubilado) y su madre abogada laboralista (jubilada). Tenían buen sueldo, sobre todo su padre, y le dejarán una herencia que nos ayudará.

Nuestros ingresos, cuentas corrientes, propiedades así como los impuestos que pagamos están declarados al Congreso y en el portal de transparencia de Podemos; igual que los de todos los cargos públicos de Podemos.

Pablo además del sueldo de diputado una vez hecha la donación correspondiente, presenta Fort Apache y Otra Vuelta de Tuerka y recibe derechos de autor por los libros que ha escrito. Así lo declara en el portal del transparencia y al Congreso, que estableció la compatibilidad de su tarea como diputado con estas actividades. Hace dos semanas él tenía muchos ahorros; ahora muchos menos y una deuda de 30 años.

Pablo criticó hace 6 años a un ministro por comprarse un ático de 600.000 euros. Ambos pagaremos en 30 años, algo más de la mitad de esa cantidad cada uno. Y lo pagaremos para comprar una casa en la que vivir, no con la que especular. Y en todo caso siempre hemos afirmado que a los ministros y a cualquier cargo público hay que criticarles por sus políticas o eventualmente por su corrupción, no por gastarse su dinero en lo que quieran mientras lo hagan de forma honrada. Y eso aunque nosotros consideremos que los cargos públicos deberían tener sueldos más ajustados y nos lo apliquemos. En Podemos establecimos que nuestros cargos públicos deben cobrar 3 salarios mínimos. Nos parece que los representantes públicos deben tener buenos salarios, pero entendemos que deben ser más ajustados que los actuales y nos lo aplicamos a nosotros mismos.

Para nosotros es una suerte poder emprender este proyecto de vida y de familia, pero aún así tenemos la sensación de que con nosotros se hacen cosas que no se hacen con otros representantes públicos. Se han publicado fotos de nuestra casa, incluso de las habitaciones con los muebles de los anteriores propietarios. Nos persiguen paparazzi cuando vamos al hospital, al notario o a sacar a los perros y después venden sus fotos a Eduardo Inda. No deseamos que les ocurra lo mismo a otros líderes políticos ni a creadores de opinión o propietarios de medios de comunicación. Creemos que cualquiera, por muy importante que sea su rol político, tiene derecho al menos a la intimidad de poder ir a una revisión ginecológica a un hospital público sin que le sigan y le hagan fotos. Pero asumimos que con nosotros funcionan reglas diferentes que con los demás. Sabemos por qué es. También por eso queremos vivir más cerca del campo.

Sabemos que nos criticarán hagamos lo que hagamos. Nosotros seguiremos haciendo nuestro trabajo lo mejor que sabemos y construyendo un proyecto de vida que nos hace felices.

Seguimos. Abrazos




¿Qué te parece lo que dicen?

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Jue May 17, 2018 4:54 pm 
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Ricardo Mella escribió:
Que viva como quiera, no somos los comunistas quienes planteamos votos de pobreza. Además da igual, los medios de comunicación siempre van a intentar señalar la supuesta contradicción entre la vida de un comunista y su supuesta ideología. A Garzón le han criticado por los lugares en los que veranea, por lo que se gastó en su boda e incluso por tener una bicicleta. Y cuando la izquierda critica a propios y extraños sólo por su patrimonio o por su nivel de consumo lo que está haciendo es colaborar en esa idea según la cual la izquierda y a quienes representa deben ser pobres porque lo natural es que la pasta sea de los ricos y de quienes les defienden.

Lo que la izquierda debería hacer, a mi juicio, es explicar que

a) el socialismo no va de repartir los bienes personales o el dinero de cada uno para que todos tengamos lo mismo, sino de socializar los medios de producción precisamente para, entre otras cosas, asegurar una vida decente a todo el mundo;

b) el comunismo no tiene nada que ver con ningún voto de pobreza, ni un comunista tiene por qué ser pobre;

c) lo que nos separa a "nosotros" de "ellos" no es qué casa tenemos o cuánto dinero tenemos en la cuenta, sino cuál es la clase social a la que pertenecemos o cuyos intereses representamos.


Todo lo que quieran pero les resta credibilidad. Con este "proyecto familiar" de 600 000 € para una casa, que dice tener la pareja Montoro/Iglesias, sencillamente no es representativa de la mayoria de sus electores, me parece a mi, no sé...


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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Jue May 17, 2018 4:57 pm 
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Registrado: Jue Abr 02, 2009 9:55 pm
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Ciertas cosas de los politicos (nuevos ricos), asquean sobremanera cuando uno/a es de izquierda.


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Traducción al español por Huan Manwe