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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Jue May 17, 2018 4:59 pm 
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Con el pesimismo de la razón pero sin el optimismo de la voluntad.
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Apo escribió:
Dicho lo cual, el caso del chalet de Iglesias/Montero podría tener un efecto imprevisto y beneficioso para los partidos de izquierda radical tradicional (comunistas, etc.): ¿el descontento entre algunos votantes de Podemos podría ser tan grande que, en los próximos años, dirigieran su voto hacia partidos pequeños de izquierda radical, entre ellos los partidos comunistas (PCPE, etc.)? ¿Podemos podría sufrir una sangría de votos que fueran a parar a esos partidos comunistas pequeños?

Ojalá, pero eso no sucedería así porque sí, sino porque antes hubiese un rearme ideológico del comunismo. Y por desgracia no lo hay.

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"Negar el derecho a la autodeterminación, o a la separación, significa indefectiblemente, en la práctica, apoyar los privilegios de la nación dominante". El derecho de las naciones a la autodeterminación, Lenin (1914).


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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Jue May 17, 2018 5:03 pm 
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Apo escribió:

Lo han explicado en un comunicado: https://www.facebook.com/irene.montero. ... 1983576889
Citar:
Hola a tod@s, compañeros y compañeras de Podemos.

Cuando decidimos implicarnos en la actividad política con un nivel de responsabilidad alto, asumimos que cada aspecto de nuestra vida, incluso muchos aspectos personales, estén sometidos al escrutinio público. Así que nos toca hablaros de lo que, por otro lado, es público.

Nos hemos comprado una casa en Galapagar a 40km de Madrid, y para pagarla tenemos a medias una hipoteca de 540.000 euros con Caja de Ingenieros que iremos pagando poco a poco durante 30 años. 48 horas después de firmar la hipoteca el 9 de mayo presentamos nueva declaración de bienes en el Congreso para mantenerla actualizada cumpliendo nuestro compromiso de transparencia.

Pagaremos al mes algo más de 800 euros cada uno. Sabemos que muchas familias españolas, incluso con dos sueldos, no pueden permitirse una hipoteca así, y por eso entendemos que es tan importante defender salarios dignos para todos y todas. También basta ver los precios de la vivienda en Madrid para saber que elegir un sitio para construir un hogar no es una tarea sencilla para la mayoría de españoles y españolas, y por eso también decidimos buscar más cerca del campo. La realidad es que nuestros sueldos, que son públicos y que son decididos por la Asamblea Ciudadana de Podemos, nos han permitido emprender este proyecto.

Llevamos mucho tiempo buscando una casa en el campo donde poder avanzar en nuestros proyectos como familia, y en concreto para poder cuidar a nuestros hijos con algo de intimidad. En Galapagar además viven muchos amigos con los que nos gustaría que nuestros hijos pasen tiempo. Para nosotros es difícil no llamar la atención desde el momento en que pisamos la calle y nos gustaría que nuestros hijos puedan vivir su infancia de la forma más normal posible.

La entrada de la hipoteca y las reformas las hemos costeado con una parte de nuestros ahorros. Irene ha necesitado para ello pedir un préstamo a su padre. El padre de Irene ha trabajado toda su vida como mozo de mudanza y su madre es profesora de educación infantil. Los padres de Pablo han ganado más. Su padre es inspector de trabajo (jubilado) y su madre abogada laboralista (jubilada). Tenían buen sueldo, sobre todo su padre, y le dejarán una herencia que nos ayudará.

Nuestros ingresos, cuentas corrientes, propiedades así como los impuestos que pagamos están declarados al Congreso y en el portal de transparencia de Podemos; igual que los de todos los cargos públicos de Podemos.

Pablo además del sueldo de diputado una vez hecha la donación correspondiente, presenta Fort Apache y Otra Vuelta de Tuerka y recibe derechos de autor por los libros que ha escrito. Así lo declara en el portal del transparencia y al Congreso, que estableció la compatibilidad de su tarea como diputado con estas actividades. Hace dos semanas él tenía muchos ahorros; ahora muchos menos y una deuda de 30 años.

Pablo criticó hace 6 años a un ministro por comprarse un ático de 600.000 euros. Ambos pagaremos en 30 años, algo más de la mitad de esa cantidad cada uno. Y lo pagaremos para comprar una casa en la que vivir, no con la que especular. Y en todo caso siempre hemos afirmado que a los ministros y a cualquier cargo público hay que criticarles por sus políticas o eventualmente por su corrupción, no por gastarse su dinero en lo que quieran mientras lo hagan de forma honrada. Y eso aunque nosotros consideremos que los cargos públicos deberían tener sueldos más ajustados y nos lo apliquemos. En Podemos establecimos que nuestros cargos públicos deben cobrar 3 salarios mínimos. Nos parece que los representantes públicos deben tener buenos salarios, pero entendemos que deben ser más ajustados que los actuales y nos lo aplicamos a nosotros mismos.

Para nosotros es una suerte poder emprender este proyecto de vida y de familia, pero aún así tenemos la sensación de que con nosotros se hacen cosas que no se hacen con otros representantes públicos. Se han publicado fotos de nuestra casa, incluso de las habitaciones con los muebles de los anteriores propietarios. Nos persiguen paparazzi cuando vamos al hospital, al notario o a sacar a los perros y después venden sus fotos a Eduardo Inda. No deseamos que les ocurra lo mismo a otros líderes políticos ni a creadores de opinión o propietarios de medios de comunicación. Creemos que cualquiera, por muy importante que sea su rol político, tiene derecho al menos a la intimidad de poder ir a una revisión ginecológica a un hospital público sin que le sigan y le hagan fotos. Pero asumimos que con nosotros funcionan reglas diferentes que con los demás. Sabemos por qué es. También por eso queremos vivir más cerca del campo.

Sabemos que nos criticarán hagamos lo que hagamos. Nosotros seguiremos haciendo nuestro trabajo lo mejor que sabemos y construyendo un proyecto de vida que nos hace felices.

Seguimos. Abrazos




¿Qué te parece lo que dicen?


Gracias, no lo habia leido hasta ahora. Nadie pone en cuestion que si el dinero es limpio y lo es salvo prueba en contrario pueden vivir donde les salga del nabo. Sus motivos son razonables aunque no seab asunti mio. Pero lo de la critica a de Guindos no esra muy bien explicado. La diferencia parece ser que lo pagan entre dos y que De Guindos usa la casa para especular no para vivir. Aparre de que no se si lo ultimo es cierto no es muy convincente.

Si lo es que quieran vivir aislados por su sobreexposicion mediatica a joputas como Inda (que btw que la siga chupando que patricia lopez le ha ganado otra querella mas(

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Jue May 17, 2018 5:03 pm 
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Ricardo mella ahora cambia de parecer. De lo que protestaba por rivera, lo disculpa con el cocalero de maduro.

Dios ricardo, me estoy descojonando con las cabriolas y maniobras de tus argumentos. Te imagino en monociclo haciendo malabarismos con las pelotitas. Je je je

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Soy miembro de la conspiración judeoespañola.
"vaya señor, venga peor"

Los que cometen atrocidades, os hacen creer mentiras. O les echan la culpa a otros. Poderoso caballero es Don Dinero.

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las comarcas pertenecientes a Tabarnia son cosmopolitas, orgullosamente bilingües, urbanitas, multiculturales e intensamente conectadas con el resto de España y Europa. En cambio, el resto de Cataluña sería mayoritariamente independentista, basado en una economía local, obsesionado con la identidad, xenófoba, monolingüe y hostil a la lengua española


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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Jue May 17, 2018 5:04 pm 
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Daroti escribió:
Ciertas cosas de los politicos (nuevos ricos), asquean sobremanera cuando uno/a es de izquierda.


¿Quieres decir que Iglesias y Montero deberían regalar su dinero, en vez de comprarse un chalet?

¿O que deberían guardarlo en el banco durante años, o invertirlo en bolsa, en vez de comprarse un chalet fuera de la contaminada y hostil ciudad de Madrid?

¿Quieres decir que deberían ahorrar el dinero y criar a sus dos hijos futuros en un piso en la ciudad?

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"Cada idea equivocada termina en un baño de sangre, pero siempre es la sangre de otros."


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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Jue May 17, 2018 5:05 pm 
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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Jue May 17, 2018 5:08 pm 
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Por cierto, besis :love:

Aysss

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Jue May 17, 2018 5:14 pm 
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Apo escribió:
ramones escribió:
Apo, yo es que me acuerdo del 15M y de verdad, en ningún momento imaginé que el líder de un movimiento surgido de ahí acabase en un chalet de más de 600.000 euros. O al menos no en tan poco tiempo.

Que es legal y todo eso, vale, pero no me parece buen ejemplo después de sólo 5 años en política.

Para mí es un tema de ética, principalmente.

Y de coherencia, porque han conseguido lo que han conseguido de manera legal pero sobre todo porque son políticos, y eso está fuera del alcance de la mayoría. El discurso de la casta y todo eso.

Recuerdo cuando salieron los primeros eurodiputados de Podemos, que si una era peluquera, un profesor ...Pensé que era un partido de gente "normal" y que por eso molaban.

Y en cuanto al tema electoral, pues les va a joder y mucho, y es algo que fácilmente podrían haberse evitado.


No me gusta pensar en términos binarios, dicotómicos, de “sí o no”, de “blanco o negro”, de “razón o equivocación”, de “todo o nada”, etc.

Creo que Pablo Iglesias tiene derecho a vivir como le dé la gana, y creo al mismo tiempo que los simpatizantes de Podemos, los izquierdistas y la ciudadanía en general tienen derecho a reprochárselo y a considerar que la compra de un chalete de 600.000 euros es una incongruencia.

Dicho lo cual, dices que es un tema de ética. Estoy de acuerdo.

Pero, por otro lado, ¿debemos exigir a Pablo Iglesias que, aunque pueda pagarse ese chalet, deba vivir de forma menos ostentosa? Es decir, ¿debemos exigirle que interprete el papel de alguien que vive de forma modesta aunque en realidad pueda pagarse un chalet de 600.000 euros? ¿Debemos exigirle que, por ética, se convierta en un impostor?

Si exigimos ética, ¿no es más ético que él dé la cara, viva como quiera vivir y sea consecuente con sus deseos y voluntades?

Creo que en este asunto, como en casi todos los asuntos, todos tenemos parte de razón.



Looooool que despiporreeee!!!!!

Ricardo hablando de Rivera escribió:
antes pasa un camello por el ojo de una aguja que un rico entre en el reino de los cielos


Ricardo hablando de Iglesias escribió:
siempre habrá pobres y habrá pobreza


:alex:

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Jue May 17, 2018 5:16 pm 
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Irina escribió:


En general estoy de acuerdo. Vivir fuera de las ciudades y tener que desplazarse para trabajar en las ciudades exige coche cuando no hay un buen transporte público, y en este caso los Iglesias-Montero parece que contribuirán a contaminar Madrid con sus idas y venidas (salvo que sus coches sean eléctricos, y también; o salvo que dejen el coche en las afueras de Madrid y entren a la ciudad en tren o bus).

Afortunadamente el chalet ya estaba construido. Lo compran de segunda o tercera mano. No construyen de cero y por tanto no son tan depredadores como otros.

La cuestión es que las ciudades, en España, se van a volver irrespirables e invivibles en unas décadas. Se da por seguro que la temperatura media del planeta subirá uno o dos grados en las próximas décadas, en el mejor de los casos. Uno o dos grados de subida media significa subidas mucho más altas en las regiones del planeta más expuestas. España es uno de esos países altamente expuestos al cambio climático y al aumento de las temperaturas. Lo que hacen Iglesias y Montero es lo que necesitará hacer un montón de gente dentro de unos años: largarse de Madrid para, simplemente, poder respirar. Como simpatizante moderado de Podemos, no les culpo por querer lo mejor para sus próximos hijos.

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Jue May 17, 2018 5:18 pm 
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Apo escribió:
Daroti escribió:
Ciertas cosas de los politicos (nuevos ricos), asquean sobremanera cuando uno/a es de izquierda.


¿Quieres decir que Iglesias y Montero deberían regalar su dinero, en vez de comprarse un chalet?

¿O que deberían guardarlo en el banco durante años, o invertirlo en bolsa, en vez de comprarse un chalet fuera de la contaminada y hostil ciudad de Madrid?

¿Quieres decir que deberían ahorrar el dinero y criar a sus dos hijos futuros en un piso en la ciudad?


A ver, en una cosa tienen razón: hagan lo que hagan les van a criticar. Todo lo que no sea vender sus posesiones y repartirlas entre los pobres si quieren ser perfectos y luego ven y sígueme será criticado. Ahora bien, el problema insisto no es lo que hagan con su dinero, sino que antes decían que cualquiera que tuviera mucho patrimonio iba a legislar en contra de la clase trabajadora. El problema es que cuando bajas el nivel discursivo y político y haces demagogia luego te revienta en los morros. Y tienen que comprender que el personal se lo reproche.

Por otro lado vuelvo a insistir que la demagogia igualitarista es una chorrada. Recuerdo que en el libro sobre la guerra civil de Eslava Galán hablaban del gobierno (lol) de la CNT en Barcelona. Una vedette decía que si iba a cobrar lo mismo que la que limpiaba el escenario que limpiaba ella y se subiera la otra. Una cosa es que no haya diferencias muy grandes y otra que todo el mundo tenga que cobrar exactamente lo mismo con independencia de incentivos, responsabilidad, exposición, productividad, etc. Es una estupidez, y además es contraproducente en cualquier sistema económico en que haya escasez. Y por desgracia hay escasez.

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Jue May 17, 2018 5:19 pm 
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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Jue May 17, 2018 5:19 pm 
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Apo escribió:
no les culpo por querer lo mejor para sus próximos hijos.


Nadie les culpa por querer lo mejor para sus hijos.

La cuestión es que todos (incluso aquellos a los que no nos representan) también queremos lo mejor para los nuestros y hay cierto conflicto de intereses y clases

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Jue May 17, 2018 5:21 pm 
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Apo escribió:

Afortunadamente el chalet ya estaba construido. Lo compran de segunda o tercera mano. No construyen de cero y por tanto no son tan depredadores como otros.

La cuestión es que las ciudades, en España, se van a volver irrespirables e invivibles en unas décadas. Se da por seguro que la temperatura media del planeta subirá uno o dos grados en las próximas décadas, en el mejor de los casos. Uno o dos grados de subida media significa subidas mucho más altas en las regiones del planeta más expuestas. España es uno de esos países altamente expuestos al cambio climático y al aumento de las temperaturas. Lo que hacen Iglesias y Montero es lo que necesitará hacer un montón de gente dentro de unos años: largarse de Madrid para, simplemente, poder respirar. Como simpatizante moderado de Podemos, no les culpo por querer lo mejor para sus próximos hijos.


A mi me parece lógico que quieran evitar más sobre-exposición pública aún (con el tráfico de imágenes de hienas mercenarias que se llaman periodistas) y quieran un poco de tranquilidad.

Si todo lo que dicen tiene sentido: el problema, vuelvo a reiterar otra vez más, y las que hagan falta, es que se pone de manifiesto que hacer populismo en ese sentido te revienta en los morros. Si bajas el nivel político y discursivo por conseguir votos te expones a esto.

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Jue May 17, 2018 5:21 pm 
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Irina escribió:


Y otra parejita de lo mas conformista... :lol:


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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Jue May 17, 2018 5:24 pm 
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Registrado: Jue Abr 02, 2009 9:55 pm
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Es como el cuento de la lechera de La Fontaine, no obstante esperemos que les vaya bien. :P


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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Jue May 17, 2018 5:24 pm 
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:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

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Traducción al español por Huan Manwe