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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Jue Jun 21, 2018 8:04 pm 
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Con el pesimismo de la razón pero sin el optimismo de la voluntad.
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Malet escribió:
Estoy seguro, segurisimo de que se lo paso muy bien en la carrera. Lol.

:cuna:

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"Negar el derecho a la autodeterminación, o a la separación, significa indefectiblemente, en la práctica, apoyar los privilegios de la nación dominante". El derecho de las naciones a la autodeterminación, Lenin (1914).


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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Jue Jun 21, 2018 8:13 pm 
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Ricardo Mella escribió:
Celliers2 escribió:
Para que voy a tratar de razonar.

"La prensa miente sobre nicaragua, colau mala" resumen de ricardo

Pues no sería un mal resumen, aunque sí algo simplón. La prensa no miente sobre Nicaragua, los medios de comunicación burgueses (prensa, radio y TV) manipulan, mienten y ocultan información sobre Nicaragua y sobre cualquier otra realidad en función de sus propios intereses políticos y económicos. Respecto a Nicaragua, esos medios están silenciando la violencia y los crímenes cometidos por la oposición, mienten sobre el carácter "pacífico" de la misma y manipulan la realidad al responsabilizar en exclusiva al gobierno nicaragüense de la violencia o de las muertes violentas en el actual contexto. Y lo hacen porque los intereses políticos y económicos de los dueños de tales medios coinciden con los de la oposición nicaragüense. No es algo que suceda sólo en el caso de Nicaragua, sucede siempre y en todas partes.

Por ejemplo, un dato que la prensa burguesa silencia lo máximo posible es el de los patrocinadores del Movimiento Cívico de Juventudes, la organización a la que pertenecen esas "activistas" con las que se ha reunido Colau, y que no es otro que el National Democratic Institute, fundado por Madeleine Albright y que forma parte tanto del Partido Demócrata de los EE UU como de la NED (Fundación Nacional para la Democracia), una herramienta del gobierno estadounidense para canalizar fondos públicos hacia aquellas fuerzas políticas internacionales con las que simpatiza, sin importar si son terroristas (como la Fundación Nacional Cubano Americana) o dictadores (como Manuel Noriega).

En cuanto a Ada Colau, no es que sea mala, simplemente es una oportunista que no duda en hacer cualquier gesto que mediáticamente le pueda favorecer, sin importarle las consecuencias del mismo. No es diferente a cuando Carmena le regala las llaves de Madrid al presidente de Israel, por poner un ejemplo.

Por cierto, hablamos de los mismos medios de comunicación burgueses que silencian los asesinatos sistemáticos de líderes políticos, sociales y sindicales en Colombia o en Honduras por parte de las fuerzas de seguridad o paramilitares. Por poner sólo dos ejemplos.

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Vie Jun 22, 2018 7:29 pm 
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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Mar Jun 26, 2018 4:14 pm 
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Cuando tiene toda la razón, se le da. Efectivamente no me apetece ir todos los días a una Asamblea a debatir y a tratar de llegar a "consensos" con mongol@s, para eso tengo bastante con las reuniones de la comunidad de vecinos. Quiero automatismos para hacer lo que me salga de las pelotas.

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Mar Jun 26, 2018 4:26 pm 
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Las banderas son trapos burgueses llenos de sangre y mierda, desvían la atención de lo importante la Clase, pero por otro lado es perfectamente compatible la conciencia de clase con poner la rojigualda, que está exenta de necedad.

Si no pasa nada por tener sentimientos y filias y fobias, todos las tenemos, pero que no te descarrilen el silogismo de una manera tan obvia. Lol.

Hay veces que no entiendo muy bien a Antonio Maestre, aunque otras lo clave.

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Mar Jun 26, 2018 4:53 pm 
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Funny cause mostly empirically true. :oooops:

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Mar Jun 26, 2018 4:57 pm 
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Yo creo que se entiende muy bien, si tenemos en cuenta que la raíz está en un tuit de Hasel que recuerda a aquel chiste de Chumy Chúmez:


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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Mar Jun 26, 2018 5:10 pm 
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Malet escribió:


Cuando tiene toda la razón, se le da. Efectivamente no me apetece ir todos los días a una Asamblea a debatir y a tratar de llegar a "consensos" con mongol@s, para eso tengo bastante con las reuniones de la comunidad de vecinos. Quiero automatismos para hacer lo que me salga de las pelotas.

Creo que fue Oscar Wilde quien dijo aquello de que "lo malo del socialismo es que te quita muchas tardes libres". Pues sí, un sistema en el que la política y la economía sean realmente democráticas y participativas sería una maldición para quienes no les apetece participar en todo ello, y una bendición para quienes sí les mola. Pero del mismo modo que nadie te obliga a asistir a las reuniones de vecinos, a afiliarte a un sindicato o a votar en las elecciones, nadie te obligaría a participar en ese sistema.

El riesgo es obvio: que una ínfima minoría de activistas pueda condicionar a su favor dicho sistema.

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Mar Jun 26, 2018 5:10 pm 
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Aun con el trasfondo del tuit de Hasel no pillo el silogismo.

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Mar Jun 26, 2018 5:12 pm 
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Ricardo Mella escribió:
Malet escribió:


Cuando tiene toda la razón, se le da. Efectivamente no me apetece ir todos los días a una Asamblea a debatir y a tratar de llegar a "consensos" con mongol@s, para eso tengo bastante con las reuniones de la comunidad de vecinos. Quiero automatismos para hacer lo que me salga de las pelotas.

Creo que fue Oscar Wilde quien dijo aquello de que "lo malo del socialismo es que te quita muchas tardes libres". Pues sí, un sistema en el que la política y la economía sean realmente democráticas y participativas sería una maldición para quienes no les apetece participar en todo ello, y una bendición para quienes sí les mola. Pero del mismo modo que nadie te obliga a asistir a las reuniones de vecinos, a afiliarte a un sindicato o a votar en las elecciones, nadie te obligaría a participar en ese sistema.

El riesgo es obvio: que una ínfima minoría de activistas pueda condicionar a su favor dicho sistema.


Por eso aludo a los automatismos. Poniendo un simil futbolero no es lo mismo cuando un equipo juega de menoria que cuando es una constelacion de estrellitas.

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Mar Jun 26, 2018 5:12 pm 
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Yo no pillo el silogismo de Hasel.

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Mar Jun 26, 2018 5:13 pm 
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iggypop escribió:
Yo no pillo el silogismo de Hasel.


Lo de Hasel no es un silogismo, es otra cosa que no dire por caridad.

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Mar Jun 26, 2018 5:16 pm 
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Las banderas son trapos burgueses llenos de sangre y mierda, desvían la atención de lo importante la Clase, pero por otro lado es perfectamente compatible la conciencia de clase con poner la rojigualda, que está exenta de necedad.

Si no pasa nada por tener sentimientos y filias y fobias, todos las tenemos, pero que no te descarrilen el silogismo de una manera tan obvia. Lol.

Era cuestión de tiempo que alguien le señalase de una vez esa contradicción tan obvia. Su fobia al independentismo catalán es superior a él.


Malet escribió:
Hay veces que no entiendo muy bien a Antonio Maestre, aunque otras lo clave.

Lo clava muchas veces, pero tiene un ego y una prepotencia cósmicas. No es mal periodista, pero se flipa mucho con su supuesto obrerismo y supuesto anticlasismo. Eso sí, luego le mola demostrar su supuesta tolerancia y apertura ideológica... loando a El País. Si fuese malpensado diría que ansía que le contraten en él.

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Mar Jun 26, 2018 5:23 pm 
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iggypop escribió:
Yo creo que se entiende muy bien, si tenemos en cuenta que la raíz está en un tuit de Hasel que recuerda a aquel chiste de Chumy Chúmez:


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La raíz es esta:

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Y Antonio Maestre todavía no ha explicado dónde está el clasismo en ese tuit. ¿Por qué es "clasista" señalar que entre los miembros más desfavorecidos de la sociedad, aquellos a los que el Estado abandona a su suerte, hay una defensa de ese mismo Estado que sólo puede explicarse por la ignorancia, y que sólo un movimiento revolucionario puede corregir ese problema? Se podrá estar de acuerdo o no con la afirmación de Hasel (yo lo estoy) o con sus fundamentos, pero no tiene nada de "clasista".

Eso sí, luego Antonio Maestre no ha tenido ningún reparo en señalar el hecho de que el padre de Hasel es un empresario. Se ve que eso no es clasismo, claro.

Eso por no hablar de que Antonio Maestre, el mismo que se dedica a loar a El País, debería lavarse la boca antes de hablar de un tipo tan combativo como Hasel, que se ha jugado la cárcel por sus ideas. Algo que Antonio Maestre no ha hecho nunca ni tiene pinta de ir a hacer.

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Mar Jun 26, 2018 5:26 pm 
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Que sí, Ríchal.

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Traducción al español por Huan Manwe