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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Mié Oct 10, 2018 4:00 pm 
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Con el pesimismo de la razón pero sin el optimismo de la voluntad.
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Ricardo Mella escribió:
Irina escribió:


:love: :love:

Totalmente de acuerdo con Bernabé en ese aspecto.

Por cierto que es curioso que se hable de la izquierda autoritaria en el hilo de la crisis de la izquierda, porque si alguna vez ha habido alguna izquierda exitosa (en el sentido de combatir de forma eficaz al capitalismo hasta el punto de ganarle la partida en medio mundo) ha sido precisamente el marxismo-leninismo "autoritario". Poca relación puede tener éste, por tanto, con la crisis de la izquierda.

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"¿Es que puede encontrarse en la historia un solo ejemplo de un modo de producción nuevo que haya prendido de golpe, sin una larga serie de reveses, equivocaciones y recaídas?" Una gran iniciativa, Lenin (1919).


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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Mié Oct 10, 2018 4:04 pm 
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iggypop escribió:
Ricardo Mella escribió:
Es lo que tiene provocar al personal, que al final consigues lo que buscas.

Cómo no. De tuyas a mías. Amenazar al Rober, mal. Pegar a la seguí, bien.

El argumento es reversible: en tu caso, pegar a una fascista que se mete en una manifestación de signo contrario para provocar al personal y grabarles las caras mal, pero amenazar de muerte a un humorista por hacer cuatro chistes bien.

Pero es que además ni siquiera he dicho que esté bien, eso es un invento tuyo. He dicho que la fascista ha encontrado lo que buscaba al provocar al personal: que éste responda. Así que no creo que pueda quejarse. Pero no creo que esté bien, al contrario, creo que responder a provocaciones que se buscan para criminalizar al personal es siempre un error. Precisamente porque se le ha dado lo que buscaba.

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"¿Es que puede encontrarse en la historia un solo ejemplo de un modo de producción nuevo que haya prendido de golpe, sin una larga serie de reveses, equivocaciones y recaídas?" Una gran iniciativa, Lenin (1919).


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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Mié Oct 10, 2018 4:05 pm 
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Malet escribió:
Anarquistas hablando de esnobismo. Lol.

En un hilo sobre la crisis de la izquierda. Ellos, que viven en una crisis permanente desde hace ya demasiadas décadas. :mrgreen:

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Mié Oct 10, 2018 4:08 pm 
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Ricardo Mella escribió:
iggypop escribió:
Ricardo Mella escribió:
Es lo que tiene provocar al personal, que al final consigues lo que buscas.

Cómo no. De tuyas a mías. Amenazar al Rober, mal. Pegar a la seguí, bien.

El argumento es reversible: en tu caso, pegar a una fascista que se mete en una manifestación de signo contrario para provocar al personal y grabarles las caras mal, pero amenazar de muerte a un humorista por hacer cuatro chistes bien.

Pero es que además ni siquiera he dicho que esté bien, eso es un invento tuyo. He dicho que la fascista ha encontrado lo que buscaba al provocar al personal: que éste responda. Así que no creo que pueda quejarse. Pero no creo que esté bien, al contrario, creo que responder a provocaciones que se buscan para criminalizar al personal es siempre un error. Precisamente porque se le ha dado lo que buscaba.


Pues no te lo vas a creer, pero a mí no me molesta que peguen a un nazi. Otra cosa es si mis preferencias son relevantes a efectos de ética social. Y no, no lo son.

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Mié Oct 10, 2018 4:09 pm 
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Ricardo Mella escribió:
Malet escribió:
Anarquistas hablando de esnobismo. Lol.

En un hilo sobre la crisis de la izquierda. Ellos, que viven en una crisis permanente desde hace ya demasiadas décadas. :mrgreen:


Intentadlo. Yo creo que incluso en eso del autoritarismo os gana la extrema derecha.

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Mié Oct 10, 2018 4:26 pm 
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Como para creer que puede poner en serio cualquier cosa la pava. :cuna:

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Mié Oct 10, 2018 4:29 pm 
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Ricardo Mella escribió:
iggypop escribió:
Ricardo Mella escribió:
Es lo que tiene provocar al personal, que al final consigues lo que buscas.

Cómo no. De tuyas a mías. Amenazar al Rober, mal. Pegar a la seguí, bien.

El argumento es reversible: en tu caso, pegar a una fascista que se mete en una manifestación de signo contrario para provocar al personal y grabarles las caras mal, pero amenazar de muerte a un humorista por hacer cuatro chistes bien.

Pero es que además ni siquiera he dicho que esté bien, eso es un invento tuyo. He dicho que la fascista ha encontrado lo que buscaba al provocar al personal: que éste responda. Así que no creo que pueda quejarse. Pero no creo que esté bien, al contrario, creo que responder a provocaciones que se buscan para criminalizar al personal es siempre un error. Precisamente porque se le ha dado lo que buscaba.


Que le den.

Y hasta aquí mi aportación.

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Mié Oct 10, 2018 4:32 pm 
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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Mié Oct 10, 2018 4:35 pm 
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Nueva hipótesis. La izquierda está en crisis porque ha abandonado la máxima de que tranquilidad viene de tranca

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Mié Oct 10, 2018 4:38 pm 
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Pero esto es más grave, desde luego


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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Mié Oct 10, 2018 4:41 pm 
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iggypop escribió:
Pregunta sin segundas.
¿Qué piensa el ala left-handed de esto?
http://www.elmundo.es/cronica/2018/10/0 ... b45d0.html

Pues mira, te doy mi opinión.

- Con el paso de los años parece que Anguita ha ido ganando en ego (que no lo ha tenido nunca pequeño), y eso ya empieza a ser un problema.

- Me preocupa su empeño por contarnos lo bien que el gobierno de Italia ha hecho un par de cosas (que me parece bien, y que hay que hacerlo) mientras minimiza u obvia continuamente el resto de decisiones por parte de ese mismo gobierno.

- También me preocupa lo mucho que señala a la UE como el problema principal cuando no es cierto que lo sea. La UE sólo es parte del problema (una parte importante, pero sólo una parte), que es el capitalismo. Sin UE seguiríamos teniendo los problemas de fondo, como los teníamos antes de entrar en ella. Reivindicar la soberanía y el patriotismo contra la UE en una sociedad tan derechizada como la nuestra sólo abre la puerta a un euroescepticismo de derechas y no beneficia en absoluto a la izquierda.

- Muy de acuerdo con él en la necesidad de que la izquierda abandone sus posiciones superficiales sobre la inmigración y aborde de una vez el problema de fondo y plantee soluciones realistas. Y sobre todo muy de acuerdo en señalar las causas del problema: la situación social y económica de los países de origen y la responsabilidad de Occidente y sus intereses en ello.

- De nuevo la misma idea de siempre de crear una plataforma republicana que, esta vez sí, sea transversal. Una más. Ya se ha intentado veinte veces, y el resultado es siempre el mismo: sólo la izquierda republicana de siempre lucha por la república, no porque se excluya a nadie sino porque no hay ningún sector de derechas que sea republicano salvo la derecha catalana y sólo en este momento debido a la presión de la izquierda independentista. Pero claro, dile tú a Anguita lo de aliarse con el independentismo catalán para traer la tercera república que verás cómo te manda a tomar por culo, con lo antiseparatista que es el hombre.

- Asume prejuicios sobre el tema catalán que han sido fomentados desde los medios de comunicación interesadamente, como por ejemplo que el independentismo ha sido "impulsado" por la derecha catalana con el fin de esconder su corrupción.

- Se equivoca gravemente al reivindicar cambios en la superestructura de la sociedad (una Constitución que respete los derechos humanos, etc.) sin atender antes a la infraestructura.

- Habla de la derecha y sus representantes como si fuesen adversarios ideológicos en una lid justa y democrática y no los representantes del capital en unas instituciones burguesas cuyo funcionamiento está diseñado para beneficio de una minoría. Lo mismo hace con el PSOE. No es nada nuevo, claro, siempre ha asumido el parlamentarismo burgués como propio. Es lo que tiene renunciar al leninismo.

- Muy de acuerdo con su opinión sobre Venezuela.

- Para variar, no habla de comunismo o socialismo. No es que no los mencione, es que ni siquiera explica nada sobre ello aunque sea sin mencionar las palabras malditas. Y planteamientos revolucionarios cero. En la práctica Anguita no es más que un socialdemócrata, a pesar de militar en el PCE. Con comunistas así va a ser complicado remontar en los próximos tiempos.

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Mié Oct 10, 2018 4:42 pm 
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Pues no te lo vas a creer, pero a mí no me molesta que peguen a un nazi. Otra cosa es si mis preferencias son relevantes a efectos de ética social. Y no, no lo son.

Bueno, al menos estamos de acuerdo en que Cristina Seguí es nazi. No lo estamos en cuanto a que esta es una cuestión ética, es una cuestión puramente política.

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Mié Oct 10, 2018 4:43 pm 
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Ricardo Mella escribió:
Malet escribió:
Anarquistas hablando de esnobismo. Lol.

En un hilo sobre la crisis de la izquierda. Ellos, que viven en una crisis permanente desde hace ya demasiadas décadas. :mrgreen:

Intentadlo. Yo creo que incluso en eso del autoritarismo os gana la extrema derecha.

¿Que intentemos qué?

Creo que no entiendes el concepto de "autoritarismo" que plantea Bernabé, y que no tiene nada que ver con el autoritarismo fascista y sí con el marxismo-leninismo. No sé si has leído el hilo completo sobre ello, pero por si acaso aquí te lo dejo:

https://twitter.com/diasasaigonados/sta ... 9019307008

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Mié Oct 10, 2018 4:46 pm 
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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Mié Oct 10, 2018 5:09 pm 
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Pregunta sin segundas.
¿Qué piensa el ala left-handed de esto?
http://www.elmundo.es/cronica/2018/10/0 ... b45d0.html

Pues mira, te doy mi opinión.

.


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Traducción al español por Huan Manwe