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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Lun Ene 08, 2018 11:45 pm 
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Celliers2 escribió:
Malet escribió:
Sí, el derecho a la libertad de expresión "mientras no atente contra los principios fundamentales del Estado".

Yo también conozco el fuero de los españo... la Constitución.


Y en que artículo dice eso? Porque por hablar de libertad de expresión o defender el capitalismo la stasy te apaleaba.


Seguro que la Stasi no me hacía nada por hacer un chiste de Carrero Blanco. :mrgreen:

Por lo demás los de la Stasi son unos aprendices comparados con la NSA y adláteres por aquí. No sea cachondo.

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Lun Ene 08, 2018 11:50 pm 
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El cachondo eresvtu chato. Por hacer chistes en la urss ibas a siberia, y si lo haces del coreano rey comunista, ni te cuento.

Y eso de que eran aprendices...bueno, no se quien sera peor, pero que sea sistemático y legal en países comunistas lo deja algo claro.

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las comarcas pertenecientes a Tabarnia son cosmopolitas, orgullosamente bilingües, urbanitas, multiculturales e intensamente conectadas con el resto de España y Europa. En cambio, el resto de Cataluña sería mayoritariamente independentista, basado en una economía local, obsesionado con la identidad, xenófoba, monolingüe y hostil a la lengua española


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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Lun Ene 08, 2018 11:55 pm 
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No aquí es sistemático, ilegal, y no pasa por lo visto nada. No he visto muchas rasgadas de vestiduras del sector de estribor con lo de Snowden, más bien sus hyntelectuales (léase Vergas Llosa) por ejemplo hablaban de que hay que defender el orden social y el capitali.. la democracia.

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Lun Ene 08, 2018 11:59 pm 
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Con el pesimismo de la razón pero sin el optimismo de la voluntad.
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Celliers2 escribió:
la stasy

La Stasy Malibú.

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"Negar el derecho a la autodeterminación, o a la separación, significa indefectiblemente, en la práctica, apoyar los privilegios de la nación dominante". El derecho de las naciones a la autodeterminación, Lenin (1914).


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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Mar Ene 09, 2018 12:00 am 
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Registrado: Mar May 30, 2006 1:18 pm
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Ricardo Mella escribió:
Celliers2 escribió:
la stasy

La Stasy Malibú.


A mí no me preguntes, sólo soy una rubia. :cuna:

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Mar Ene 09, 2018 12:00 am 
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Claro, en occidente no se defiende ni crea controversia snowden. Y eso no era sistematico ni legal, como enviar a siberia. Creo que me entiendes.

Es curioso, pero snowden hizo lo correcto segun los valores democraticos. En la urss segun los valores socialistas haria lo incorrecto.

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Mar Ene 09, 2018 12:02 am 
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Malet escribió:
Ricardo Mella escribió:
Celliers2 escribió:
la stasy

La Stasy Malibú.


A mí no me preguntes, sólo soy una rubia. :cuna:


:e_bigrgrin: :D

Ejem... es que escribo con el movil y estoy medio ciego.

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Mar Ene 09, 2018 12:03 am 
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Ubicación: No es este el hijo del carpintero?
Celliers2 escribió:
Claro, en occidente no se defiende ni crea controversia snowden. Y eso no era sistematico ni legal, como enviar a siberia. Creo que me entiendes.

Es curioso, pero snowden hizo lo correcto segun los valores democraticos. En la urss segun los valores socialistas haria lo incorrecto.


No, según Vargas Llosa estaba poniendo en peligro los valores democráticos por denunciar la vulneración de los valores democráticos. Y sí mucho escándalo de un día y después tupidos velos y pongamonos a hablar de Hondu... de Venezuela.

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Mar Ene 09, 2018 12:09 am 
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Pues vargas llosa se equivoca también como vosotros.

Pero...lo que hizo snowden es legal en la urss, reino comunista de corea o cuba?

Por cierto, que aupa snowden. Me da pena ese hombre. De denunciar lo incorrecto se ve envuelto con otros que hacen incluso cosas peores.

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Mar Ene 09, 2018 12:44 am 
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Pero vamos, que en eso os doy la razón. Lo de snowden, assange y tantos otros demuestra el fallo hipócrita de las democracias. Sobre todo snowden. Esos si que son los auténticos héroes de la democracia.

Snowden, assange, el capitán América, la feminista guapa y lista. Aunque dos son de mentira.

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Mar Ene 09, 2018 1:42 pm 
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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Mar Ene 09, 2018 2:54 pm 
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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Mar Ene 09, 2018 7:59 pm 
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piezzo escribió:
Mella, por mi parte paro aquí el debate, aunque ha sido interesante (y aunque tus argumentos son más deseos que otra cosa). Solo añado que esperar en los países de Europa Occidental (en los que según el marxismo antes se iba a superar el capitalismo por estar más avanzado) una revolución comunista es como esperar al Mesías. Cuestión de fe.

Cuestión de fe es creer que el capitalismo es el sistema económico definitivo y permanente y no otro sistema más que, al igual que otros antes que él (el esclavismo o el feudalismo), será reemplazado por otro superior; o creer que la época de las revoluciones ya ha pasado y que ya no va a haber más porque el ser humano es bueno y la democracia burguesa permite todo tipo de cambios políticos y socioeconómicos.

Y es cuestión de fe porque ignora la realidad histórica.

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Mar Ene 09, 2018 8:42 pm 
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No es cuestión de fe creer que el capitalismo es el sistema económico definitivo y permanente porque no lo creo, como he explicado. Y que será sustituido como lo fueron los anteriores (pero hablamos de sistemas económicos no de sistemas políticos, y los cambios en aquellos han llevado su tiempo, siglos, con tiras y aflojas) es casi axioma histórico.

Sí es cuestión de fe creer que será sustituido por otro sistema (este sí perfecto o casi) que ha sido previamente ideado y teorizado (aunque en los testeos que ha habido haya suspendido). Porque el contexto histórico ha cambiado mucho desde que fue ideado y teorizado y hoy día sería ideado y teorizado de otra forma, porque el agente histórico destinado a llevarlo a cabo está tan desdibujado que es irreconocible y porque el flujo de los acontecimientos es muy imprevisible, por suerte o por desgracia, y raramente, por no decir nunca, adopta la forma de lo previamente ideado y teorizado. Voila.

Y que le vent nous portera y en el mejor de los casos será un mix entre el viento y nuestra voluntad.


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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Mar Ene 09, 2018 8:44 pm 
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Ahí, dándolo todo
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Registrado: Mar Nov 20, 2007 1:39 pm
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Ya, pero no conozco a un solo capi que defienda el carácter eterno e inamovible del capitalismo, más bien, el hecho incontrovertible de que aquí está y que su oponente, hasta la fecha, ha dejado de estar.

Creer que el capitalismo será a corto, medio o largo plazo sustituido por otro sistema económico es perfectamente coherente con la lógica histórica y el sentido común. Creer que la necesidad histórica llevará a la desaparición de la propiedad privada... eso sí es cuestión de fe y presupone dar por bueno a Hegel, para empezar.

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Traducción al español por Huan Manwe