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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Jue Jun 07, 2018 3:44 pm 
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Irina escribió:
Ricardo Mella escribió:
Irina escribió:

No. Tiene sentido que primero se firme un acuerdo y luego la militancia lo ratifique (o no). Lo que no tiene ningún sentido es que la militancia se pronuncie sobre un acuerdo cuyos términos todavía no se conocen, eso sí que sería una estafa.


Ya. Porque consultar a la militancia sobre un acuerdo concreto antes de la firma o sobre cómo quieren ellos que sea ese acuerdo es una cosa loca?

Lo normal es decidir, firmar y luego ya si eso consultar.

Ok. :mrgreen:

Es que si no hay firma es porque no hay acuerdo. Lo que define a un acuerdo entre dos partes es precisamente que se haya firmado.

Y si la militancia lo rechaza se rompe el acuerdo, obviamente. Lo que no puede hacerse es una pregunta abierta sobre "cómo quieren ellos que sea ese acuerdo". Eso es absurdo y no hay organización que lo haga, no se puede.

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"Negar el derecho a la autodeterminación, o a la separación, significa indefectiblemente, en la práctica, apoyar los privilegios de la nación dominante". El derecho de las naciones a la autodeterminación, Lenin (1914).


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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Jue Jun 07, 2018 3:57 pm 
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Ricardo Mella escribió:
Irina escribió:
Ya. Porque consultar a la militancia sobre un acuerdo concreto antes de la firma o sobre cómo quieren ellos que sea ese acuerdo es una cosa loca?

Lo normal es decidir, firmar y luego ya si eso consultar.

Ok. :mrgreen:

Es que si no hay firma es porque no hay acuerdo. Lo que define a un acuerdo entre dos partes es precisamente que se haya firmado.

Y si la militancia lo rechaza se rompe el acuerdo, obviamente. Lo que no puede hacerse es una pregunta abierta sobre "cómo quieren ellos que sea ese acuerdo". Eso es absurdo y no hay organización que lo haga, no se puede.


Ya.

Lo que define a un acuerdo entre dos partes es que lo hayan acordado. En cualquier caso, cuántos se han consultado y roto tras el rechazo?

Y, no, no es absurdo. Es de primero de consejos obreros y asambleas. Consultar antes de decidir y firmar.

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Jue Jun 07, 2018 4:04 pm 
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Irina escribió:
Lo que define a un acuerdo entre dos partes es que lo hayan acordado. En cualquier caso, cuántos se han consultado y roto tras el rechazo?

La pregunta es ¿sabes tú de alguno que no se haya roto después de haber sido rechazado por la militancia?

Irina escribió:
Y, no, no es absurdo. Es de primero de consejos obreros y asambleas. Consultar antes de decidir y firmar.

Pero no se consulta "cómo queréis que sea el acuerdo", lo que se hace es que se realiza una proposición de oferta a la otra organización que podrá ser enmendada, o no, por la organización en cuestión, y dicha oferta deberá ser luego negociada con la otra organización con la que se llega a ese acuerdo (no te va a firmar lo primero que traigas), por lo que el acuerdo final puede ser muy diferente a la proposición incial. Recordemos que estamos hablando en todo momento de un acuerdo alcanzado entre dos organizaciones diferentes.

Y en todo caso el procedimiento que propones es propio de organizaciones que funcionan mediante métodos asamblearios. No es el caso de IU, pese a que se organice en asambleas de base.

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Jue Jun 07, 2018 4:07 pm 
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organizaciones que funcionan mediante métodos asamblearios. No es el caso de IU,


Mas bien no. Xddd

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Jue Jun 07, 2018 4:12 pm 
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Y menos mal que no funcionan así, porque si ya es la casa de tocame roque lo que les faltaba.

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Jue Jun 07, 2018 4:19 pm 
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Ricardo Mella escribió:
Irina escribió:
Lo que define a un acuerdo entre dos partes es que lo hayan acordado. En cualquier caso, cuántos se han consultado y roto tras el rechazo?

La pregunta es ¿sabes tú de alguno que no se haya roto después de haber sido rechazado por la militancia?

Irina escribió:
Y, no, no es absurdo. Es de primero de consejos obreros y asambleas. Consultar antes de decidir y firmar.

Pero no se consulta "cómo queréis que sea el acuerdo", lo que se hace es que se realiza una proposición de oferta a la otra organización que podrá ser enmendada, o no, por la organización en cuestión, y dicha oferta deberá ser luego negociada con la otra organización con la que se llega a ese acuerdo (no te va a firmar lo primero que traigas), por lo que el acuerdo final puede ser muy diferente a la proposición incial. Recordemos que estamos hablando en todo momento de un acuerdo alcanzado entre dos organizaciones diferentes.

Y en todo caso el procedimiento que propones es propio de organizaciones que funcionan mediante métodos asamblearios. No es el caso de IU, pese a que se organice en asambleas de base.


No, la pregunta es la que es, cuántos se han consultado y roto tras ser rechazado por la militancia?

Ah, que se organiza en asambleas pero no funciona como asambleas. Pues... bien :mrgreen:

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Jue Jun 07, 2018 4:28 pm 
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Irina escribió:
No, la pregunta es la que es, cuántos se han consultado y roto tras ser rechazado por la militancia?

Que yo sepa y recuerde... todos, por eso te pregunto si sabes de algún caso en el que no haya sido así.

Irina escribió:
Ah, que se organiza en asambleas pero no funciona como asambleas. Pues... bien :mrgreen:

No, lo que no funciona es de forma asamblearia.

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Jue Jun 07, 2018 4:44 pm 
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Ricardo Mella escribió:
Irina escribió:
No, la pregunta es la que es, cuántos se han consultado y roto tras ser rechazado por la militancia?

Que yo sepa y recuerde... todos, por eso te pregunto si sabes de algún caso en el que no haya sido así.

Irina escribió:
Ah, que se organiza en asambleas pero no funciona como asambleas. Pues... bien :mrgreen:

No, lo que no funciona es de forma asamblearia.


Nunca se ha rechazado nada? Qué curioso :lol: :lol: :lol:

Pues eso se organiza en asambleas pero no funcionan como asambleas

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Jue Jun 07, 2018 4:51 pm 
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Por suerte.

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Jue Jun 07, 2018 4:53 pm 
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Irina escribió:
Nunca se ha rechazado nada? Qué curioso :lol: :lol: :lol:

Yo no he dicho eso. He dicho que, hasta donde sé y recuerdo, todos los acuerdos que han sido rechazados por la militancia de IU se han roto a continuación.

Aquí tienes un ejemplo:

http://www.diariodeleon.es/noticias/esp ... 93545.html

Como puedes comprobar tú misma, la dirección de IU en Asturias había llegado a un acuerdo con el PSOE y había llegado incluso a pedir el voto favorable al mismo. Sin embargo la militancia lo rechazó y el acuerdo se rompió.

Así que, si estás sugiriendo que ha habido casos en lo que la militancia ha rechazado un acuerdo y sin embargo éste se ha mantenido, terminamos antes si nos dices cuáles son.

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Jue Jun 07, 2018 4:55 pm 
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Ricardo Mella escribió:
Irina escribió:
Nunca se ha rechazado nada? Qué curioso :lol: :lol: :lol:

Yo no he dicho eso. He dicho que, hasta donde sé y recuerdo, todos los acuerdos que han sido rechazados por la militancia de IU se han roto a continuación.

Aquí tienes un ejemplo:

http://www.diariodeleon.es/noticias/esp ... 93545.html

Como puedes comprobar tú misma, la dirección de IU en Asturias había llegado a un acuerdo con el PSOE y había llegado incluso a pedir el voto favorable al mismo. Sin embargo la militancia lo rechazó y el acuerdo se rompió.

Así que, si estás sugiriendo que ha habido casos en lo que la militancia ha rechazado un acuerdo y sin embargo éste se ha mantenido, terminamos antes si nos dices cuáles son.


No sugeria nada. Preguntaba cuántos se han rechazado y roto? :mrgreen:

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Jue Jun 07, 2018 4:59 pm 
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Ya digo, todos los que se han rechazado.

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NotaPublicado: Jue Jun 07, 2018 5:09 pm 
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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Vie Jun 08, 2018 11:14 pm 
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Vamos ya.

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Sab Jun 09, 2018 6:30 am 
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Traducción al español por Huan Manwe