Su última visita fue: Mié Dic 12, 2018 4:49 am Fecha actual Mié Dic 12, 2018 4:49 am

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]




 [ 3718 mensajes ]  Ir a página Previo  1 ... 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203 ... 248  Siguiente
Autor Mensaje
 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Jue Oct 11, 2018 9:32 pm 
Desconectado
Con el pesimismo de la razón pero sin el optimismo de la voluntad.
Avatar de Usuario

Registrado: Vie Abr 03, 2009 1:07 pm
Mensajes: 74301
Ubicación: Laniakea
Como es obvio, corear un lema como "las calles siempre serán nuestras" no implica la eliminación del adversario. De hecho no tiene nada que ver. Puede ser un lema erróneo o incluso peligroso, pero no tiene nada que ver con la violencia y mucho menos con el asesinato.

Por otro lado el fascismo eliminaba a sus adversarios, sí, pero era mucho más que eso. No basta con cumplir ese requisito para ser definido como fascista, es necesario mucho más.

La verdad es que es llamativo que por un lado exijáis un rigor exquisito a la hora de definir como "fascista" a un fascista real (como Cristina Seguí, por ejemplo), y os basta con que no se autotitule como fascista explícitamente para negar su condición de tal, y sin embargo a la hora de definir como "fascista" a todo tipo de gente que no es fascista en absoluto o que directamente es antifascista, pero que curiosamente pertenece a movimientos políticos que os dan tirria, dejáis a un lado ese rigor y os da igual ocho que ochenta. Llama mucho la atención.

_________________
"¿Es que puede encontrarse en la historia un solo ejemplo de un modo de producción nuevo que haya prendido de golpe, sin una larga serie de reveses, equivocaciones y recaídas?" Una gran iniciativa, Lenin (1919).


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Vie Oct 12, 2018 9:32 am 
Desconectado
Ahí, dándolo todo
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Nov 20, 2007 1:39 pm
Mensajes: 49830
Ubicación: Barcelona
Ricardo Mella escribió:
piezzo escribió:
Claro, hay que definir fascismo en el siglo XXI. De entrada el que diga que las calles siempre serán suyas. Eso es atemporal.

Pues no. El fascismo no consiste en decir que las calles nosequé.


Llegó el nosequé. Lo echaba de menos, después de tantas descalificaciones de datos por una coma mal puesta.

_________________
Imagen
Imagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Vie Oct 12, 2018 11:23 am 
Desconectado
Fanático
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Ene 10, 2012 10:41 pm
Mensajes: 2182
Ubicación: Málaga
Ricardo Mella escribió:
Como es obvio, corear un lema como "las calles siempre serán nuestras" no implica la eliminación del adversario. De hecho no tiene nada que ver. Puede ser un lema erróneo o incluso peligroso, pero no tiene nada que ver con la violencia y mucho menos con el asesinato.

Por otro lado el fascismo eliminaba a sus adversarios, sí, pero era mucho más que eso. No basta con cumplir ese requisito para ser definido como fascista, es necesario mucho más.

Creí que se entendería. Eliminación del adversario no es matarlo (de momento), es silenciarlo. Silenciarlo porque sus ideas son innobles. Esto pasa en Cataluña, donde cualquiera que no acepte el nacionalismo identitario como la más elevada e indiscutible fuente de derecho está políticamente deslegitimado. Es otra característica del fascismo: la nación o la patria como un bien superior (e inconmensurable) a los derechos individuales (tan burgueses). A partir de ahí se está moralmente legitimado para cualquier cosa. Y en la medida en que haya oposición a ese ideal sagrado (y por tanto indiscutible), mayor justificación (¡y necesidad!) para la eliminación del adversario. Es el caso de Ciudadanos. El totalitarismo de toda la vida, ya sea político, religioso o lo que sea. No es antifascismo vs fascismo. Es el clásico fascismo vs liberalismo, completamente al revés.
Y da igual que se autoproclamen de derechas, de izquierdas o disléxicos. También te dije que si prefieres lo llamamos totalitarismo. Aunque en el caso de Cataluña el toque étnico no puede faltar.

_________________
https://www.instagram.com/luis.de.sola/

Pensar ebrio, decidir sobrio.


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Vie Oct 12, 2018 11:40 am 
Desconectado
Ahí, dándolo todo
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Nov 20, 2007 1:39 pm
Mensajes: 49830
Ubicación: Barcelona
En realidad, sí, la eliminación social es un paso previo a la eliminación física. Y els carrers serán sempre nostres implica que ya nunca serán de cada uno de los ciudadanos. Y esto -la conceptualización de un "pueblo" como masa uniforme que comparte por igual opiniones, temores y esperanzas es una condición necesaria del fascismo.

Otra cosa es que te refugies en las definiciones de libro, en cuyo caso, me temo pierdes el derecho intelectual a usar el término a modo de munición, que es lo que haces habitualmente.

_________________
Imagen
Imagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Vie Oct 12, 2018 11:50 am 
Desconectado
Con el pesimismo de la razón pero sin el optimismo de la voluntad.
Avatar de Usuario

Registrado: Vie Abr 03, 2009 1:07 pm
Mensajes: 74301
Ubicación: Laniakea
piezzo escribió:
Ricardo Mella escribió:
Como es obvio, corear un lema como "las calles siempre serán nuestras" no implica la eliminación del adversario. De hecho no tiene nada que ver. Puede ser un lema erróneo o incluso peligroso, pero no tiene nada que ver con la violencia y mucho menos con el asesinato.

Por otro lado el fascismo eliminaba a sus adversarios, sí, pero era mucho más que eso. No basta con cumplir ese requisito para ser definido como fascista, es necesario mucho más.

Creí que se entendería. Eliminación del adversario no es matarlo (de momento), es silenciarlo. Silenciarlo porque sus ideas son innobles. Esto pasa en Cataluña, donde cualquiera que no acepte el nacionalismo identitario como la más elevada e indiscutible fuente de derecho está políticamente deslegitimado. Es otra característica del fascismo: la nación o la patria como un bien superior (e inconmensurable) a los derechos individuales (tan burgueses). A partir de ahí se está moralmente legitimado para cualquier cosa. Y en la medida en que haya oposición a ese ideal sagrado (y por tanto indiscutible), mayor justificación (¡y necesidad!) para la eliminación del adversario. Es el caso de Ciudadanos. El totalitarismo de toda la vida, ya sea político, religioso o lo que sea. No es antifascismo vs fascismo. Es el clásico fascismo vs liberalismo, completamente al revés.
Y da igual que se autoproclamen de derechas, de izquierdas o disléxicos. También te dije que si prefieres lo llamamos totalitarismo. Aunque en el caso de Cataluña el toque étnico no puede faltar.

No, en Cataluña no se silencia al adversario. La oposición no sólo tiene voz sino que también tiene voto, y disfruta de todos sus derechos civiles y políticos intactos.

En el fascismo, en cambio, no sólo se le quita la voz a la oposición: se le quita también su voto y sus derechos, empezando por el derecho a la libertad o a la vida. Así que por favor, deja de hacer comparaciones absurdas, anda.

_________________
"¿Es que puede encontrarse en la historia un solo ejemplo de un modo de producción nuevo que haya prendido de golpe, sin una larga serie de reveses, equivocaciones y recaídas?" Una gran iniciativa, Lenin (1919).


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Vie Oct 12, 2018 11:51 am 
Desconectado
Con el pesimismo de la razón pero sin el optimismo de la voluntad.
Avatar de Usuario

Registrado: Vie Abr 03, 2009 1:07 pm
Mensajes: 74301
Ubicación: Laniakea
iggypop escribió:
En realidad, sí, la eliminación social es un paso previo a la eliminación física. Y els carrers serán sempre nostres implica que ya nunca serán de cada uno de los ciudadanos. Y esto -la conceptualización de un "pueblo" como masa uniforme que comparte por igual opiniones, temores y esperanzas es una condición necesaria del fascismo.

Otra cosa es que te refugies en las definiciones de libro, en cuyo caso, me temo pierdes el derecho intelectual a usar el término a modo de munición, que es lo que haces habitualmente.

Eres tú quien se refugia en definiciones de libro sólo para evitar llamar "fascista" a los fascistas como Seguí o incluso a Franco, mientras no tienes problemas en llamar "fascista" o incluso "nazi" al independentismo catalán o a quien te pete (siempre y cuando no sea fascista de verdad, claro, que entonces no).

_________________
"¿Es que puede encontrarse en la historia un solo ejemplo de un modo de producción nuevo que haya prendido de golpe, sin una larga serie de reveses, equivocaciones y recaídas?" Una gran iniciativa, Lenin (1919).


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Vie Oct 12, 2018 11:56 am 
Desconectado
Ahí, dándolo todo
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Nov 20, 2007 1:39 pm
Mensajes: 49830
Ubicación: Barcelona
No, te equivocas. No me refugio en libros.

Por cierto, al menos admitirás que los catalanes tienen sus derechos civiles y políticos intactos...

_________________
Imagen
Imagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Vie Oct 12, 2018 11:59 am 
Desconectado
Ahí, dándolo todo
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Nov 20, 2007 1:39 pm
Mensajes: 49830
Ubicación: Barcelona
BTW, en cuanto a tufo a columnista de Der Stürmer, el post de Embolic en en otro hilo. Le encanta -a ella y a taaaaantos más- el juego de deshumanizar al adversario. Con vuestro aplauso enfervorizado.

_________________
Imagen
Imagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Vie Oct 12, 2018 12:00 pm 
Desconectado
Con el pesimismo de la razón pero sin el optimismo de la voluntad.
Avatar de Usuario

Registrado: Vie Abr 03, 2009 1:07 pm
Mensajes: 74301
Ubicación: Laniakea
iggypop escribió:
Por cierto, al menos admitirás que los catalanes tienen sus derechos civiles y políticos intactos...

He hablado de la oposición, no de todos los catalanes. Obviamente aquellos que han sido encarcelados sin juicio por sus ideas políticas y su militancia (sí, por sus ideas y militancia), acusados de delitos sin fundamento, sí han visto violados sus derechos. O esas miles de personas que fueron apaleadas por la policía sin haber cometido delito alguno.

_________________
"¿Es que puede encontrarse en la historia un solo ejemplo de un modo de producción nuevo que haya prendido de golpe, sin una larga serie de reveses, equivocaciones y recaídas?" Una gran iniciativa, Lenin (1919).


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Vie Oct 12, 2018 12:01 pm 
Desconectado
Con el pesimismo de la razón pero sin el optimismo de la voluntad.
Avatar de Usuario

Registrado: Vie Abr 03, 2009 1:07 pm
Mensajes: 74301
Ubicación: Laniakea
iggypop escribió:
BTW, en cuanto a tufo a columnista de Der Stürmer, el post de Embolic en en otro hilo. Le encanta -a ella y a taaaaantos más- el juego de deshumanizar al adversario. Con vuestro aplauso enfervorizado.

¿Deshumanizar al adversario es aquello de "todos los comunistas son tontos o unos hijos de puta"? Por saber.

_________________
"¿Es que puede encontrarse en la historia un solo ejemplo de un modo de producción nuevo que haya prendido de golpe, sin una larga serie de reveses, equivocaciones y recaídas?" Una gran iniciativa, Lenin (1919).


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Vie Oct 12, 2018 12:01 pm 
Desconectado
Fanático
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Ene 10, 2012 10:41 pm
Mensajes: 2182
Ubicación: Málaga
Alemania, 1932. Italia, 1921.
España, 17 de julio de 1936.
No había fascistas.

Ricardo Mella escribió:
piezzo escribió:
Ricardo Mella escribió:
Como es obvio, corear un lema como "las calles siempre serán nuestras" no implica la eliminación del adversario. De hecho no tiene nada que ver. Puede ser un lema erróneo o incluso peligroso, pero no tiene nada que ver con la violencia y mucho menos con el asesinato.

Por otro lado el fascismo eliminaba a sus adversarios, sí, pero era mucho más que eso. No basta con cumplir ese requisito para ser definido como fascista, es necesario mucho más.

Creí que se entendería. Eliminación del adversario no es matarlo (de momento), es silenciarlo. Silenciarlo porque sus ideas son innobles. Esto pasa en Cataluña, donde cualquiera que no acepte el nacionalismo identitario como la más elevada e indiscutible fuente de derecho está políticamente deslegitimado. Es otra característica del fascismo: la nación o la patria como un bien superior (e inconmensurable) a los derechos individuales (tan burgueses). A partir de ahí se está moralmente legitimado para cualquier cosa. Y en la medida en que haya oposición a ese ideal sagrado (y por tanto indiscutible), mayor justificación (¡y necesidad!) para la eliminación del adversario. Es el caso de Ciudadanos. El totalitarismo de toda la vida, ya sea político, religioso o lo que sea. No es antifascismo vs fascismo. Es el clásico fascismo vs liberalismo, completamente al revés.
Y da igual que se autoproclamen de derechas, de izquierdas o disléxicos. También te dije que si prefieres lo llamamos totalitarismo. Aunque en el caso de Cataluña el toque étnico no puede faltar.

No, en Cataluña no se silencia al adversario. La oposición no sólo tiene voz sino que también tiene voto, y disfruta de todos sus derechos civiles y políticos intactos.

En el fascismo, en cambio, no sólo se le quita la voz a la oposición: se le quita también su voto y sus derechos, empezando por el derecho a la libertad o a la vida. Así que por favor, deja de hacer comparaciones absurdas, anda.

_________________
https://www.instagram.com/luis.de.sola/

Pensar ebrio, decidir sobrio.


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Vie Oct 12, 2018 12:05 pm 
Desconectado
Con el pesimismo de la razón pero sin el optimismo de la voluntad.
Avatar de Usuario

Registrado: Vie Abr 03, 2009 1:07 pm
Mensajes: 74301
Ubicación: Laniakea
piezzo escribió:
Alemania, 1932. Italia, 1921.
España, 17 de julio de 1936.
No había fascistas.

Por supuesto que había, y se distinguían de los demás por a) mantener una ideología fascista (no se cumple en Cataluña); b) ejercer una violencia extrema contra sus adversarios políticos (tampoco se cumple en Cataluña).

Hay algo más que no se cumple en Cataluña. Fíjate que las fechas que mencionas son precisamente las vísperas de la llegada al poder del fascismo a dichos países. Pero es que en Cataluña aquellos a los que acusas de fascistas YA ESTÁN EN EL PODER, Y DESDE HACE TIEMPO. Lo que hace el fascismo nada más llegar al poder es eliminar físicamente al adversario, cosa que no sucede en Cataluña.

_________________
"¿Es que puede encontrarse en la historia un solo ejemplo de un modo de producción nuevo que haya prendido de golpe, sin una larga serie de reveses, equivocaciones y recaídas?" Una gran iniciativa, Lenin (1919).


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Vie Oct 12, 2018 12:06 pm 
Desconectado
Ahí, dándolo todo
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Nov 20, 2007 1:39 pm
Mensajes: 49830
Ubicación: Barcelona
Ricardo Mella escribió:
iggypop escribió:
BTW, en cuanto a tufo a columnista de Der Stürmer, el post de Embolic en en otro hilo. Le encanta -a ella y a taaaaantos más- el juego de deshumanizar al adversario. Con vuestro aplauso enfervorizado.

¿Deshumanizar al adversario es aquello de "todos los comunistas son tontos o unos hijos de puta"? Por saber.


No. Deshumanizarlo es decir que todos los comunistas son infraseres y que no merecen ocupar el mismo espacio que las gentes nobles. Eso es lo que opinan las Embolics de nosotros.

_________________
Imagen
Imagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Vie Oct 12, 2018 12:06 pm 
Desconectado
Ahí, dándolo todo
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Nov 20, 2007 1:39 pm
Mensajes: 49830
Ubicación: Barcelona
El libro

_________________
Imagen
Imagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Vie Oct 12, 2018 12:09 pm 
Desconectado
Con el pesimismo de la razón pero sin el optimismo de la voluntad.
Avatar de Usuario

Registrado: Vie Abr 03, 2009 1:07 pm
Mensajes: 74301
Ubicación: Laniakea
iggypop escribió:
No. Deshumanizarlo es decir que todos los comunistas son infraseres y que no merecen ocupar el mismo espacio que las gentes nobles. Eso es lo que opinan las Embolics de nosotros.

Pues no he visto a embolic decir tal cosa, si lo ha dicho en catalán se me habrá pasado, porque no sé catalán.

_________________
"¿Es que puede encontrarse en la historia un solo ejemplo de un modo de producción nuevo que haya prendido de golpe, sin una larga serie de reveses, equivocaciones y recaídas?" Una gran iniciativa, Lenin (1919).


Arriba
 Perfil Email  
 
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
 [ 3718 mensajes ]  Ir a página Previo  1 ... 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203 ... 248  Siguiente

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: CommonCrawl [Bot], Google [Bot] y 11 invitados


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro
No puede enviar adjuntos en este Foro

Saltar a:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traducción al español por Huan Manwe