Su última visita fue: Vie Dic 14, 2018 10:20 pm Fecha actual Vie Dic 14, 2018 10:20 pm

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]




 [ 3732 mensajes ]  Ir a página Previo  1 ... 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204 ... 249  Siguiente
Autor Mensaje
 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Vie Oct 12, 2018 12:23 pm 
Desconectado
Fanático
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Ene 10, 2012 10:41 pm
Mensajes: 2186
Ubicación: Málaga
Ricardo Mella escribió:
piezzo escribió:
Alemania, 1932. Italia, 1921.
España, 17 de julio de 1936.
No había fascistas.

Por supuesto que había, y se distinguían de los demás por a) mantener una ideología fascista (no se cumple en Cataluña); b) ejercer una violencia extrema contra sus adversarios políticos (tampoco se cumple en Cataluña).

Hay algo más que no se cumple en Cataluña. Fíjate que las fechas que mencionas son precisamente las vísperas de la llegada al poder del fascismo a dichos países. Pero es que en Cataluña aquellos a los que acusas de fascistas YA ESTÁN EN EL PODER, Y DESDE HACE TIEMPO. Lo que hace el fascismo nada más llegar al poder es eliminar físicamente al adversario, cosa que no sucede en Cataluña.

¿Cómo que están el poder? Entonces el referéndum para qué es ¿para salirse?

Por otra parte.. ¿tienen un código penal y tribunales propios? ¿quizá un ejército?

Tampoco habrá que esperar a que quemen el Parlament para llamarlos fascistas ¿no? Y tampoco el fascismo ahora será como en los 30.

_________________
https://www.instagram.com/luis.de.sola/

Pensar ebrio, decidir sobrio.


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Sab Oct 13, 2018 3:28 am 
Desconectado
Con el pesimismo de la razón pero sin el optimismo de la voluntad.
Avatar de Usuario

Registrado: Vie Abr 03, 2009 1:07 pm
Mensajes: 74320
Ubicación: Laniakea
piezzo escribió:
Ricardo Mella escribió:
Por supuesto que había, y se distinguían de los demás por a) mantener una ideología fascista (no se cumple en Cataluña); b) ejercer una violencia extrema contra sus adversarios políticos (tampoco se cumple en Cataluña).

Hay algo más que no se cumple en Cataluña. Fíjate que las fechas que mencionas son precisamente las vísperas de la llegada al poder del fascismo a dichos países. Pero es que en Cataluña aquellos a los que acusas de fascistas YA ESTÁN EN EL PODER, Y DESDE HACE TIEMPO. Lo que hace el fascismo nada más llegar al poder es eliminar físicamente al adversario, cosa que no sucede en Cataluña.

¿Cómo que están el poder? Entonces el referéndum para qué es ¿para salirse?

Para independizarse de España, como bien sabes. Y sí, los independentistas tienen el control de la Generalitat.

piezzo escribió:
Por otra parte.. ¿tienen un código penal y tribunales propios? ¿quizá un ejército?

Tienen capacidad legislativa y a los mossos, por ejemplo. Suficiente para actuar de alguna manera contra sus adversarios políticos.

piezzo escribió:
Tampoco habrá que esperar a que quemen el Parlament para llamarlos fascistas ¿no? Y tampoco el fascismo ahora será como en los 30.

Supongo que no, pero el fascismo, ahora y siempre, se definirá por una serie de elementos comunes, o no será fascismo sino otra cosa. Y el independentismo catalán no tiene ninguno o casi ninguno de los elementos que definen al fascismo.

_________________
"¿Es que puede encontrarse en la historia un solo ejemplo de un modo de producción nuevo que haya prendido de golpe, sin una larga serie de reveses, equivocaciones y recaídas?" Una gran iniciativa, Lenin (1919).


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Sab Oct 13, 2018 9:47 am 
Desconectado
Fanático
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Ene 10, 2012 10:41 pm
Mensajes: 2186
Ubicación: Málaga
¿Y esos elementos de ahora y siempre los tienen el PP, Cs y todos esos a los que llamáis fascistas cada día?

Y está claro que la Generalitat no puede hacer en su territorio lo que salga del higo. Que no tiene el poder necesario para eso. Esto no tiene discusión.

_________________
https://www.instagram.com/luis.de.sola/

Pensar ebrio, decidir sobrio.


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Sab Oct 13, 2018 3:26 pm 
Desconectado
Con el pesimismo de la razón pero sin el optimismo de la voluntad.
Avatar de Usuario

Registrado: Vie Abr 03, 2009 1:07 pm
Mensajes: 74320
Ubicación: Laniakea
piezzo escribió:
¿Y esos elementos de ahora y siempre los tienen el PP, Cs y todos esos a los que llamáis fascistas cada día?

En gran medida, sí. Aunque yo les llamo más "fachas" que "fascistas". Fachas en el sentido de ultraderechistas, que no es lo mismo que fascistas.

piezzo escribió:
Y está claro que la Generalitat no puede hacer en su territorio lo que salga del higo. Que no tiene el poder necesario para eso. Esto no tiene discusión.

Ya, pero decir que no actúan como fascistas sólo porque no pueden hacerlo es hacer un juicio de intenciones sin mucho sentido.

_________________
"¿Es que puede encontrarse en la historia un solo ejemplo de un modo de producción nuevo que haya prendido de golpe, sin una larga serie de reveses, equivocaciones y recaídas?" Una gran iniciativa, Lenin (1919).


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Sab Oct 13, 2018 8:06 pm 
Desconectado
ὡς ἄνθρωπος βάλῃ τὸν σπόρον ἐπὶ τῆς γῆς
Avatar de Usuario

Registrado: Mar May 30, 2006 1:18 pm
Mensajes: 71622
Ubicación: Lo escrito, escrito está.

_________________
Imagen


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Sab Oct 13, 2018 8:10 pm 
Desconectado
Con el pesimismo de la razón pero sin el optimismo de la voluntad.
Avatar de Usuario

Registrado: Vie Abr 03, 2009 1:07 pm
Mensajes: 74320
Ubicación: Laniakea
En toda la diana.

_________________
"¿Es que puede encontrarse en la historia un solo ejemplo de un modo de producción nuevo que haya prendido de golpe, sin una larga serie de reveses, equivocaciones y recaídas?" Una gran iniciativa, Lenin (1919).


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Sab Oct 13, 2018 9:14 pm 
Desconectado
Fanático
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Ene 10, 2012 10:41 pm
Mensajes: 2186
Ubicación: Málaga
Ricardo Mella escribió:
piezzo escribió:
¿Y esos elementos de ahora y siempre los tienen el PP, Cs y todos esos a los que llamáis fascistas cada día?

En gran medida, sí. Aunque yo les llamo más "fachas" que "fascistas". Fachas en el sentido de ultraderechistas, que no es lo mismo que fascistas.

Y entonces cuáles son esos elementos que hacen más fascista a Rivera que a Torra, según tú.

Y ya de paso qué diferencia para ti a la derecha de la extrema derecha.

Ricardo Mella escribió:
piezzo escribió:
Y está claro que la Generalitat no puede hacer en su territorio lo que salga del higo. Que no tiene el poder necesario para eso. Esto no tiene discusión.

Ya, pero decir que no actúan como fascistas sólo porque no pueden hacerlo es hacer un juicio de intenciones sin mucho sentido.

Pero son fascistas porque sus ideas son fascistas, actúen más o menos. Desear eliminar al adversario, que ni siquiera es adversario, es un indeseable, en nombre de valores patrios, para mí es fascismo.

_________________
https://www.instagram.com/luis.de.sola/

Pensar ebrio, decidir sobrio.


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Sab Oct 13, 2018 11:46 pm 
Desconectado
Isolationiste anti-gouvernementale à gauche
Avatar de Usuario

Registrado: Jue Abr 02, 2009 9:55 pm
Mensajes: 24030
La receta de Pablo Iglesias contra el auge de la extrema derecha: coaliciones "a la portuguesa" por toda España

Esta vez me alegro coincidir con Pablo Iglesias.
A ver si nos quitamos las tonterias y miramos enfrente. No hay mas ! por aqui decimos "l'Union fait la force" o como en España "No pasaran". Sabemos pues lo que tenemos frente y no es momento de flaqueo ni division, es momento de acuerdos con las demas corrientes politicas afines.

_________________
"Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l'insurrection est pour le peuple, et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs". Article 35 de la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1793.

Imagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Dom Oct 14, 2018 3:06 am 
Desconectado
Con el pesimismo de la razón pero sin el optimismo de la voluntad.
Avatar de Usuario

Registrado: Vie Abr 03, 2009 1:07 pm
Mensajes: 74320
Ubicación: Laniakea
Menuda "receta".

_________________
"¿Es que puede encontrarse en la historia un solo ejemplo de un modo de producción nuevo que haya prendido de golpe, sin una larga serie de reveses, equivocaciones y recaídas?" Una gran iniciativa, Lenin (1919).


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Dom Oct 14, 2018 3:15 am 
Desconectado
Con el pesimismo de la razón pero sin el optimismo de la voluntad.
Avatar de Usuario

Registrado: Vie Abr 03, 2009 1:07 pm
Mensajes: 74320
Ubicación: Laniakea
piezzo escribió:
Y entonces cuáles son esos elementos que hacen más fascista a Rivera que a Torra, según tú.

El nacionalismo español. Como ya he explicado en otras ocasiones, el nacionalismo español conserva todos los rasgos con los que lo dotó el fascismo durante 40 años. Rasgos que otros nacionalismos no comparten, tampoco el catalán.

piezzo escribió:
Y ya de paso qué diferencia para ti a la derecha de la extrema derecha.

Fácil: que mantiene posiciones de derechas llevadas al extremo.

piezzo escribió:
Ricardo Mella escribió:
Ya, pero decir que no actúan como fascistas sólo porque no pueden hacerlo es hacer un juicio de intenciones sin mucho sentido.

Pero son fascistas porque sus ideas son fascistas, actúen más o menos. Desear eliminar al adversario, que ni siquiera es adversario, es un indeseable, en nombre de valores patrios, para mí es fascismo.

No, me temo que el independentismo catalán no incluye entre sus ideas ninguna que sea fascista. Tampoco lo de "desear eliminar al adversario". Y aunque esa idea realmente fuese parte del independentismo catalán (que no lo es), tampoco forma parte de los rasgos que definen al fascismo sino que es propia de infinidad de movimientos políticos intolerantes y violentos.

_________________
"¿Es que puede encontrarse en la historia un solo ejemplo de un modo de producción nuevo que haya prendido de golpe, sin una larga serie de reveses, equivocaciones y recaídas?" Una gran iniciativa, Lenin (1919).


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Lun Oct 15, 2018 9:34 am 
Desconectado
Fanático
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Ene 10, 2012 10:41 pm
Mensajes: 2186
Ubicación: Málaga
Ricardo Mella escribió:
piezzo escribió:
Y entonces cuáles son esos elementos que hacen más fascista a Rivera que a Torra, según tú.

El nacionalismo español. Como ya he explicado en otras ocasiones, el nacionalismo español conserva todos los rasgos con los que lo dotó el fascismo durante 40 años. Rasgos que otros nacionalismos no comparten, tampoco el catalán.

El problema en España no es el nacionalismo sino el antinacionalismo. El nacionalismo español es igual o menor que el que pueda haber en cualquier otro país, y de la misma naturaleza. Que sea peligroso es un invento de la izquierda para poder justificar su apoyo a otros nacionalismos, estos sí, tóxicos.
Pero que se pueda convertir en profecía autocumplida, también.

_________________
https://www.instagram.com/luis.de.sola/

Pensar ebrio, decidir sobrio.


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Lun Oct 15, 2018 4:58 pm 
Desconectado
ὡς ἄνθρωπος βάλῃ τὸν σπόρον ἐπὶ τῆς γῆς
Avatar de Usuario

Registrado: Mar May 30, 2006 1:18 pm
Mensajes: 71622
Ubicación: Lo escrito, escrito está.
Ricardo Mella escribió:
En toda la diana.


Pues sí había que comparar todo lo que soltaban por la bocaza con Lula y Dilma y el silencio de l@s put@nes desorejad@s "radikales" de ahora.

Nada raro en esta gentuza. Escoria de lo peor. :mrgreen:

_________________
Imagen


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Lun Oct 15, 2018 5:02 pm 
Desconectado
Con el pesimismo de la razón pero sin el optimismo de la voluntad.
Avatar de Usuario

Registrado: Vie Abr 03, 2009 1:07 pm
Mensajes: 74320
Ubicación: Laniakea
piezzo escribió:
Ricardo Mella escribió:
piezzo escribió:
Y entonces cuáles son esos elementos que hacen más fascista a Rivera que a Torra, según tú.

El nacionalismo español. Como ya he explicado en otras ocasiones, el nacionalismo español conserva todos los rasgos con los que lo dotó el fascismo durante 40 años. Rasgos que otros nacionalismos no comparten, tampoco el catalán.

El problema en España no es el nacionalismo sino el antinacionalismo. El nacionalismo español es igual o menor que el que pueda haber en cualquier otro país, y de la misma naturaleza. Que sea peligroso es un invento de la izquierda para poder justificar su apoyo a otros nacionalismos, estos sí, tóxicos.
Pero que se pueda convertir en profecía autocumplida, también.

Insisto: el nacionalismo español conserva rasgos fascistas que otros nacionalismos no tienen, tampoco el catalán.

_________________
"¿Es que puede encontrarse en la historia un solo ejemplo de un modo de producción nuevo que haya prendido de golpe, sin una larga serie de reveses, equivocaciones y recaídas?" Una gran iniciativa, Lenin (1919).


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Lun Oct 15, 2018 5:05 pm 
Desconectado
Ahí, dándolo todo
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Nov 20, 2007 1:39 pm
Mensajes: 49843
Ubicación: Barcelona
Pues será lo que dices.

_________________
Imagen
Imagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Lun Oct 15, 2018 6:00 pm 
Desconectado
Con el pesimismo de la razón pero sin el optimismo de la voluntad.
Avatar de Usuario

Registrado: Vie Abr 03, 2009 1:07 pm
Mensajes: 74320
Ubicación: Laniakea
https://twitter.com/sergiescudero1/stat ... 89280?s=09

_________________
"¿Es que puede encontrarse en la historia un solo ejemplo de un modo de producción nuevo que haya prendido de golpe, sin una larga serie de reveses, equivocaciones y recaídas?" Una gran iniciativa, Lenin (1919).


Arriba
 Perfil Email  
 
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
 [ 3732 mensajes ]  Ir a página Previo  1 ... 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204 ... 249  Siguiente

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: CommonCrawl [Bot] y 4 invitados


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro
No puede enviar adjuntos en este Foro

Saltar a:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traducción al español por Huan Manwe