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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Mié Dic 05, 2018 6:27 pm 
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Bueno, como es una profesión dura y que hasta tiene canciones dedicadas, sus ejercientes, solo por serlo, garantizan una honradez y competencia fuera de duda en tareas directivas. Sí. Es asi.

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Mié Dic 05, 2018 6:29 pm 
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iggypop escribió:
Bueno, como es una profesión dura y que hasta tiene canciones dedicadas, sus ejercientes, solo por serlo, garantizan una honradez y competencia fuera de duda en tareas directivas. Sí. Es asi.


Bueno, hablamos de organizaciones obreras, en teoría, para trabajadores. Lo que desde luego no garantiza honradez y competencia es la titulitis que vivimos. A las pruebas me remito

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Mié Dic 05, 2018 6:33 pm 
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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Mié Dic 05, 2018 6:49 pm 
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Los que piden obreros son obreros no?

Lolrintios 13.

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Mié Dic 05, 2018 6:52 pm 
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Dicho sea de paso, tam estupida es la titulitis como hacer demagogia obrerista y pensar que porque alguien sea portuario lo va a hacer bien.

Hitler era pintor de brocha gorda, no te jiba con la tontería.

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Mié Dic 05, 2018 6:54 pm 
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Yo es que no sé con que obreros se relacionam algunos. Serán de museo.

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Mié Dic 05, 2018 6:55 pm 
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Irina escribió:
iggypop escribió:
Ricardo Mella escribió:
IU tuvo en su día a Gerardo Iglesias, que era minero. Pero en general a la gente no le importa demasiado eso, como demuestra el hecho de que votan de forma entusiástica a políticos que tienen bastante poco de trabajadores.


Huy, un minero. Total garantía: es minero.


UN minero

y HACE AÑOS.

Como pieza museística les puede valer y sacarle a pasear cada vez que necesiten un obrero

Cayo Lara era agricultor, pero da igual, en ningún momento he defendido que los dirigentes de IU provienen de profesiones duras, porque a nivel general no es así y desde luego Garzón no es una excepción a esa regla.

Lo que digo (a ver si esta vez sí) es que a IU no le ha ido mejor cuando sus dirigentes han provenido de profesiones duras, o al menos no le ha ido mejor por esa razón. E insisto, a la gente en general no le importa demasiado que los dirigentes de una organización provengan de una profesión u otra, como demuestra el hecho de que la inmensísima mayoría de ciudadanos votan a políticos sin importarles el origen social o laboral de los mismos (que tiene poco que ver con el mundo del trabajo).

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"¿Es que puede encontrarse en la historia un solo ejemplo de un modo de producción nuevo que haya prendido de golpe, sin una larga serie de reveses, equivocaciones y recaídas?" Una gran iniciativa, Lenin (1919).


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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Mié Dic 05, 2018 6:57 pm 
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Ricardo Mella escribió:
Irina escribió:
UN minero

y HACE AÑOS.

Como pieza museística les puede valer y sacarle a pasear cada vez que necesiten un obrero

Cayo Lara era agricultor, pero da igual, en ningún momento he defendido que los dirigentes de IU provienen de profesiones duras, porque a nivel general no es así y desde luego Garzón no es una excepción a esa regla.

Lo que digo (a ver si esta vez sí) es que a IU no le ha ido mejor cuando sus dirigentes han provenido de profesiones duras, o al menos no le ha ido mejor por esa razón. E insisto, a la gente en general no le importa demasiado que los dirigentes de una organización provengan de una profesión u otra, como demuestra el hecho de que la inmensísima mayoría de ciudadanos votan a políticos sin importarles el origen social o laboral de los mismos (que tiene poco que ver con el mundo del trabajo).


Y ahora Cayo Lara :lol: :lol: :lol: :lol:

Aysss

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Mié Dic 05, 2018 6:58 pm 
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:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Mié Dic 05, 2018 7:01 pm 
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[quote=]"Ricardo Mella[/quote]
Cayo Lara era agricultor, pero da igual, en ningún momento he defendido que los dirigentes de IU provienen de profesiones duras, porque a nivel general no es así y desde luego Garzón no es una excepción a esa regla.

Lo que digo (a ver si esta vez sí) es que a IU no le ha ido mejor cuando sus dirigentes han provenido de profesiones duras, o al menos no le ha ido mejor por esa razón. E insisto, a la gente en general no le importa demasiado que los dirigentes de una organización provengan de una profesión u otra, como demuestra el hecho de que la inmensísima mayoría de ciudadanos votan a políticos sin importarles el origen social o laboral de los mismos (que tiene poco que ver con el mundo del trabajo).[/quote]

Eso es transversal. Y además tambien es una generalizacion idiota y mucho decir que por haber trabajado en el sector privado vas a ser más capaz.

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Mié Dic 05, 2018 7:03 pm 
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iggypop escribió:
Bueno, como es una profesión dura y que hasta tiene canciones dedicadas, sus ejercientes, solo por serlo, garantizan una honradez y competencia fuera de duda en tareas directivas. Sí. Es asi.

Eso debe pensar Irina, supongo, que es quien afirma que "el día que (en IU) tengan alguien con una profesión y formación de las duras como albañil, portuario, transportista... se salen".

En mi opinión, en cambio, un miembro de una profesión dura como albañil o portuario, sólo por el hecho de serlo, no es un "mejor trabajador" que cualquier otro, únicamente es un trabajador de un profesión más dura. Y en todo caso la relevancia política que puede tener esa diferencia es tirando a nula.

A mí lo que me importa no es el origen profesional o la formación académica de un político, sino en qué medida defiende los intereses de la clase trabajadora. Curiosamente en IU conocí a pequeños empresarios que defendían mucho mejor y con más entusiasmo dichos intereses que muchos trabajadores, pero sé que eso es una excepción: lo normal es que sea la gente de extracción obrera quienes mejor defienden los intereses de su clase.

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Mié Dic 05, 2018 7:06 pm 
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Malet escribió:
Dicho sea de paso, tam estupida es la titulitis como hacer demagogia obrerista y pensar que porque alguien sea portuario lo va a hacer bien.

Efectivamente.

Malet escribió:
Hitler era pintor de brocha gorda, no te jiba con la tontería.

Error, camarada. Era pintor, pero de brocha fina. Y no es que pintase mal, pero no lo hacía lo suficientemente bien como para que le admitieran en la Academia de Bellas Artes de Viena:

https://es.wikipedia.org/wiki/Pinturas_de_Adolf_Hitler

Pero en el fondo de la cuestión estamos de acuerdo: el mero hecho de ser un trabajador no garantiza mucho.

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Mié Dic 05, 2018 7:07 pm 
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Luego aparte con la tendencia moderna a la terciarizacion de las economías en los países mas avanzados economicamente como tengas que ser estibador para que te den el carne de pureza proletaria vamos dados.

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Mié Dic 05, 2018 7:09 pm 
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Ricardo Mella escribió:
Malet escribió:
Dicho sea de paso, tam estupida es la titulitis como hacer demagogia obrerista y pensar que porque alguien sea portuario lo va a hacer bien.

Efectivamente.

Malet escribió:
Hitler era pintor de brocha gorda, no te jiba con la tontería.

Error, camarada. Era pintor, pero de brocha fina. Y no es que pintase mal, pero no lo hacía lo suficientemente bien como para que le admitieran en la Academia de Bellas Artes de Viena:

https://es.wikipedia.org/wiki/Pinturas_de_Adolf_Hitler

Pero en el fondo de la cuestión estamos de acuerdo: el mero hecho de ser un trabajador no garantiza mucho.


Cierto pero vamos no pasaba de diletante y trabajo con las manos.

Puedo poner el ejemplo de Andrew Johnson que era sastre pero luego mano blanda con los esclavistas derrotados.

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Mié Dic 05, 2018 7:10 pm 
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Ricardo Mella escribió:
el mero hecho de ser un trabajador no garantiza mucho.


Ni el mero hecho de tener título universitario que es lo que decía Apo.

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Traducción al español por Huan Manwe