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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Jue Dic 20, 2018 7:28 pm 
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iggypop escribió:
Esta es otra: se atribuyen los éxitos a las virtudes del sistema y los fracasos al cúmulo de circunstancias, de las cuales son las externas -el enemigo- las determinantes.

No es cierto. Mientes, para variar. Tanto Malet como yo hemos reconocido en innumerables ocasiones que las primeras experiencias socialistas tuvieron defectos y deficiencias fatales y propias del sistema, y que son las que en último término las hicieron fracasar.

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"¿Es que puede encontrarse en la historia un solo ejemplo de un modo de producción nuevo que haya prendido de golpe, sin una larga serie de reveses, equivocaciones y recaídas?" Una gran iniciativa, Lenin (1919).


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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Jue Dic 20, 2018 7:36 pm 
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Irina escribió:
Ricardo Mella escribió:
- Recuperar el leninismo de nuevo.


Estas cosas las escribes en serio?

Siempre disfruto cuando compruebo lo mucho que Lenin os escuece a los anarquistas. :love: :love: :love:

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Jue Dic 20, 2018 7:44 pm 
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Ricardo Mella escribió:
iggypop escribió:
Esta es otra: se atribuyen los éxitos a las virtudes del sistema y los fracasos al cúmulo de circunstancias, de las cuales son las externas -el enemigo- las determinantes.

No es cierto. Mientes, para variar. Tanto Malet como yo hemos reconocido en innumerables ocasiones que las primeras experiencias socialistas tuvieron defectos y deficiencias fatales y propias del sistema, y que son las que en último término las hicieron fracasar.


Mogollón. Siempre acompañadas de las agresiones capitalistas, de las conspiraciones, de las limpiezas de falsos comunistas, ay que me lol y el cúmulo de circunstancias. Porque lo importante, las deficiencias, no las detallas ni por casualidad.

Pero, de nuevo, este hilo va sobre la crisis de la izquierda, no del carácter criminal del comunismo. Y a este respecto, ¿algún progreso en la labor de evangelizar a los descreídos?

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Jue Dic 20, 2018 7:50 pm 
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Ricardo Mella escribió:
Irina escribió:
Ricardo Mella escribió:
- Recuperar el leninismo de nuevo.


Estas cosas las escribes en serio?

Siempre disfruto cuando compruebo lo mucho que Lenin os escuece a los anarquistas. :love: :love: :love:


Escocer? :lol: :lol: :lol: :lol:

Mellita te equivocas. Es simple flipe al leer que alguien que defendía el socialismo de mercado hace dos días ahora reivindique el leninismo.

Cómo me van a escocer tus idas de olla? :lol: :lol: :lol:

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Jue Dic 20, 2018 7:59 pm 
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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Jue Dic 20, 2018 8:29 pm 
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Bueno Mella recuerda que la CUP era la hostia y Errejon and co viniendo de donde venian no iba a ser lo mismo.

De menos nos hizo Dios. :mrgreen:

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Las personas necesitamos nuevas experiencias, agitan algo en lo más profundo de nosotros, que nos permite crecer. Sin cambios, algo duerme en nuestro interior, algo que rara vez despierta. Hay que despertar al durmiente'


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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Jue Dic 20, 2018 8:31 pm 
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Ricardo Mella escribió:
iggypop escribió:
Esta es otra: se atribuyen los éxitos a las virtudes del sistema y los fracasos al cúmulo de circunstancias, de las cuales son las externas -el enemigo- las determinantes.

No es cierto. Mientes, para variar. Tanto Malet como yo hemos reconocido en innumerables ocasiones que las primeras experiencias socialistas tuvieron defectos y deficiencias fatales y propias del sistema, y que son las que en último término las hicieron fracasar.


Da lo mismo que traduzcas tres o cuatro libros con fallos del sistema en mi caso.

Pero el Replicante eres tú. Lol.

Por cierto ya sabes que tienes un ejemplar de RMC gratis cuando lo publique el Viejo Topo. Ya le está dando Neck los ultimos toques. :e_wink:

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Jue Dic 20, 2018 9:00 pm 
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Ha sido un currazo de ambos pero como dicen los anglocabrones con razón "work pays off". :mrgreen:

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Jue Dic 20, 2018 9:07 pm 
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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Jue Dic 20, 2018 9:13 pm 
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iggypop escribió:
Ricardo Mella escribió:
No es cierto. Mientes, para variar. Tanto Malet como yo hemos reconocido en innumerables ocasiones que las primeras experiencias socialistas tuvieron defectos y deficiencias fatales y propias del sistema, y que son las que en último término las hicieron fracasar.

Mogollón. Siempre acompañadas de las agresiones capitalistas, de las conspiraciones, de las limpiezas de falsos comunistas, ay que me lol y el cúmulo de circunstancias.

Ya, bueno, supongo que tú crees que todas las dificultades a las que se tuvo que enfrentar el socialismo eran únicamente propias del sistema, y por eso no entiendes del todo que los comunistas mencionemos también las dificultades externas (que fueron absolutamente enormes y que incluyen, sí, agresiones, conspiraciones y otras menudencias) junto con las internas, y que condicionaron tanto como éstas el desarrollo y futuro del socialismo.

iggypop escribió:
Porque lo importante, las deficiencias, no las detallas ni por casualidad.

No es cierto, lo he hecho, y Malet también, y en varias ocasiones. Por citar unas pocas deficiencias políticas que hemos ido comentando en distintos hilos: excesivo burocratismo, ausencia de participación política a nivel de partidos políticos (como sí había en la RDA), falta de transparencia en las políticas públicas, falta de participación de los trabajadores en las decisiones políticas...

Pero más importantes (e igual de comentadas por Malet o por mí en este foro) fueron las deficiencias económicas: ausencia de incentivos adecuados para los trabajadores y los directivos (y por tanto cierta tendencia a la falta de innovación, iniciativa económica y productividad); ausencia de competitividad (y por tanto cierta tendencia a disminuir la calidad de los bienes y servicios); falta de participación plena de los trabajadores en la gestión de sus centros de trabajo y en la política económica en general; falta de información adecuada sobre las demandas de la sociedad y sobre la escasez o abundancia de recursos y bienes, lo que producía deficiencias importantes a la hora de producir, distribuir y asignar éstos...

Todos esos defectos minaron la eficiencia de la economía planificada, y por lo tanto afectaron gravemente a su prestigio. Dado que además siempre permaneció una economía privada legal (o ilegal, pero con la que se hizo la vista gorda precisamente para que paliase las deficiencias de la economía planificada), y por lo tanto una clase pequeñoburguesa, el resultado fue el que fue: la economía planificada fue perdiendo capacidad de responder a las necesidades de la sociedad, y paralelamente la economía privada crecía cada vez más a expensas de aquélla. Así, la burguesía fue ganando cada vez más influencia y poder económico... y político. No sólo porque eran cada vez más miembros del partido (e incluso del Politburó) los que estaban vinculados de una manera u otra a la economía privada (a través de su familia, de sus propias actividades o incluso de los sobornos que percibían por mirar hacia otro lado y permitirla), sino porque ese fenómeno económico tuvo su correspondiente reflejo ideológico: las ideas comunistas decayeron mientras que las ideas pequeñoburguesas (libertad económica, iniciativa privada, democracia multipartidista al estilo liberal, etc.) se extendieron por cada vez mayores capas de la sociedad, incluso penetrando en el propio PCUS. Y al final pasó lo que tenía que pasar. No sólo en la URSS, también está pasando eso mismo en Cuba.

iggypop escribió:
Pero, de nuevo, este hilo va sobre la crisis de la izquierda, no del carácter criminal del comunismo. Y a este respecto, ¿algún progreso en la labor de evangelizar a los descreídos?

No, al contrario, llevo ya mucho tiempo advirtiendo de que la sociedad se está derechizando.

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Jue Dic 20, 2018 9:32 pm 
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Irina escribió:
Ricardo Mella escribió:
Siempre disfruto cuando compruebo lo mucho que Lenin os escuece a los anarquistas. :love: :love: :love:


Escocer? :lol: :lol: :lol: :lol:

Mellita te equivocas. Es simple flipe al leer que alguien que defendía el socialismo de mercado hace dos días ahora reivindique el leninismo.

Cómo me van a escocer tus idas de olla? :lol: :lol: :lol:

Cierto, hace tiempo creía que podía realizarse una transición pacífica y legal al socialismo manteniendo a corto plazo el mercado y la iniciativa privada, y socializando al mismo tiempo los grandes medios de producción. Por entonces ignoraba que no es posible superar el capitalismo si no es a través de la revolución, y que el mercado es incompatible con el socialismo. Ahora, en cambio, sé que la única forma de garantizar el éxito de un sistema socialista no consiste en mantener ni fomentar la existencia de la pequeña o mediana burguesía, sino al contrario, erradicar la economía privada y perfeccionar lo máximo posible la economía planificada.

Así que sí, no me duelen prendas en reconocer lo equivocado que estaba. Recuerdo que por entonces Malet se descojonó de mí, y con toda la razón. Eran ideas bastante estúpidas.

Por otro lado la gente, afortunadamente, evoluciona. En mi caso a mejor (en mi opinión). Quizá tú no, pero la gente en general sí. Y algunos intentamos hacerlo, con mayor o menor fortuna, sin adscribirnos ciegamente a una determinada ideología o línea política sino leyendo, estudiando y aprendiendo acerca de aquellas ideas que en un momento dado nos llaman la atención. Gracias a ello pude en su momento unirme a la causa de la izquierda, y gracias a ello he podido profundizar en el el marxismo-leninismo y descartar el socialismo de mercado como alternativa.

En cuanto a tu pregunta... sí, cuando hablo de que los comunistas debemos recuperar el leninismo lo digo totalmente en serio. El abandono del leninismo y abrazar el "eurocomunismo" fue un error por parte de los partidos comunistas occidentales, y sólo nos lleva a confiar en el parlamentarismo y por tanto a formar parte del mismo sistema burgués que deberíamos derribar. Por ello es indispensable recuperar las tesis leninistas sobre el partido y la revolución.

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Jue Dic 20, 2018 9:33 pm 
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De menos nos hizo Dios. :mrgreen:

Y es que todo el mundo se equivoca, sí.

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Jue Dic 20, 2018 9:33 pm 
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Malet escribió:
Ricardo Mella escribió:
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Esta es otra: se atribuyen los éxitos a las virtudes del sistema y los fracasos al cúmulo de circunstancias, de las cuales son las externas -el enemigo- las determinantes.

No es cierto. Mientes, para variar. Tanto Malet como yo hemos reconocido en innumerables ocasiones que las primeras experiencias socialistas tuvieron defectos y deficiencias fatales y propias del sistema, y que son las que en último término las hicieron fracasar.


Da lo mismo que traduzcas tres o cuatro libros con fallos del sistema en mi caso.

Pero el Replicante eres tú. Lol.

Por cierto ya sabes que tienes un ejemplar de RMC gratis cuando lo publique el Viejo Topo. Ya le está dando Neck los ultimos toques. :e_wink:

Lo aceptaré encantado, muchísimas gracias, camarada. :thumb:

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Jue Dic 20, 2018 9:37 pm 
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Ricardo Mella escribió:
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Esta es otra: se atribuyen los éxitos a las virtudes del sistema y los fracasos al cúmulo de circunstancias, de las cuales son las externas -el enemigo- las determinantes.

No es cierto. Mientes, para variar. Tanto Malet como yo hemos reconocido en innumerables ocasiones que las primeras experiencias socialistas tuvieron defectos y deficiencias fatales y propias del sistema, y que son las que en último término las hicieron fracasar.


Da lo mismo que traduzcas tres o cuatro libros con fallos del sistema en mi caso.

Pero el Replicante eres tú. Lol.

Por cierto ya sabes que tienes un ejemplar de RMC gratis cuando lo publique el Viejo Topo. Ya le está dando Neck los ultimos toques. :e_wink:


Nice to read that :)

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 Asunto: Re: El hilo de la crisis de la izquierda
NotaPublicado: Jue Dic 20, 2018 9:42 pm 
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Siempre disfruto cuando compruebo lo mucho que Lenin os escuece a los anarquistas. :love: :love: :love:


Escocer? :lol: :lol: :lol: :lol:

Mellita te equivocas. Es simple flipe al leer que alguien que defendía el socialismo de mercado hace dos días ahora reivindique el leninismo.

Cómo me van a escocer tus idas de olla? :lol: :lol: :lol:

Cierto, hace tiempo creía que podía realizarse una transición pacífica y legal al socialismo manteniendo a corto plazo el mercado y la iniciativa privada, y socializando al mismo tiempo los grandes medios de producción. Por entonces ignoraba que no es posible superar el capitalismo si no es a través de la revolución, y que el mercado es incompatible con el socialismo. Ahora, en cambio, sé que la única forma de garantizar el éxito de un sistema socialista no consiste en mantener ni fomentar la existencia de la pequeña o mediana burguesía, sino al contrario, erradicar la economía privada y perfeccionar lo máximo posible la economía planificada.

Así que sí, no me duelen prendas en reconocer lo equivocado que estaba. Recuerdo que por entonces Malet se descojonó de mí, y con toda la razón. Eran ideas bastante estúpidas.

Por otro lado la gente, afortunadamente, evoluciona. En mi caso a mejor (en mi opinión). Quizá tú no, pero la gente en general sí. Y algunos intentamos hacerlo, con mayor o menor fortuna, sin adscribirnos ciegamente a una determinada ideología o línea política sino leyendo, estudiando y aprendiendo acerca de aquellas ideas que en un momento dado nos llaman la atención. Gracias a ello pude en su momento unirme a la causa de la izquierda, y gracias a ello he podido profundizar en el el marxismo-leninismo y descartar el socialismo de mercado como alternativa.

En cuanto a tu pregunta... sí, cuando hablo de que los comunistas debemos recuperar el leninismo lo digo totalmente en serio. El abandono del leninismo y abrazar el "eurocomunismo" fue un error por parte de los partidos comunistas occidentales, y sólo nos lleva a confiar en el parlamentarismo y por tanto a formar parte del mismo sistema burgués que deberíamos derribar. Por ello es indispensable recuperar las tesis leninistas sobre el partido y la revolución.



:lol: :lol: :lol: Claro, claro porque los demás no leen, estudian o aprenden. Eso es para digievolucionados como tú

Va a ser eso, sí.

Tanta evolución para reivindicar el leninismo

Tengo curiosidad por leerte en... dos años más :cuna: :cuna:

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Traducción al español por Huan Manwe