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 Asunto: El hilo de Santiago Carrillo
NotaPublicado: Jue Ene 19, 2017 7:07 pm 
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Con el pesimismo de la razón pero sin el optimismo de la voluntad.
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... y del PCE en la transición en general.

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La CIA desvela que Santiago Carrillo defendió la permanencia de las bases de EEUU en España en 1975

Carrillo criticó el papel de su homólogo portugués en la Revolución de los Claveles en una conversación con un responsable de la revista Time que la CIA plasmó en un informe que ha sido desclasificado esta semana

Aitor Riveiro

19/01/2017 - 13:25h


"Los americanos pueden estar en España mientras los rusos mantengan tropas en Checoslovaquia". El secretario general del PCE en 1975, Santiago Carrillo, defendió así la presencia de las bases que por entonces tenía EEUU en suelo español, según un informe del espionaje de EEUU desclasificado esta misma semana por la CIA. El documento recoge además las críticas del líder del PCE a su homólogo portugués, Alvaro Cunhal, por su papel en la Revolución de los Claves y las consecuencias que pudiera tener en España.

La Agencia Central de Inteligencia (CIA, en sus siglas en inglés) ha desclasificado esta semana cientos de miles de informes secretos, más de 12 millones de páginas, entre los que se encuentran un número indeterminado referidos a la historia reciente de España. Uno de los documentos publicados en la web de la agencia de espionaje de EE UU (aquí en PDF) recoge una conversación que mantuvo en 1975 el entonces secretario general del PCE, Santiago Carrillo, con un responsable ["official]" de la "revista Time".

El documento está fechado el 15 de julio de 1975, meses antes de la muerte del dictador Franco, aunque la charla está sin datar. En la conversación, Carrillo hace hincapié en que el PCE colaborará "con otros partidos" en la consecución "de un gobierno democrático", según el documento de la CIA. El líder del PCE preveía un "derrocamiento" de Franco "relativamente pacífico".

Carrillo informó además a su interlocutor de que sus intenciones eran "restaurar las libertades civiles y las instituciones democráticas" y no "instaurar el socialismo", siempre según el documento. "Eso vendrá después", señaló a su interlocutor.

Unas intenciones que, creía el líder del PCE, chocaban con el papel de su partido hermano en Portugal y, especialmente, de su homólogo, Alvaro Cunhal, por su papel en la Revolución de los Claveles.

El secretario general de los comunistas españoles temía que un "gobierno radical" en Portugal podría "dañar" sus opciones de "jugar un papel en la España postfranquista". Un papel que, según el documento de la CIA, podría llevarle a formar parte de un gobierno. Algo que haría "si sus camaradas se lo piden", reza el informe de la inteligencia estadounidense.

Carrillo, que aseguró que el reinado de Juan Carlos duraría "un par de meses" y mostró sus preferencias por los derechos dinásticos de Don Juan, el padre del actual rey emérito.

Por último, el interlocutor de Carrillo le preguntó por su opinión acerca de las bases de EEUU en España. El informe recoge la respuesta textual del secretario general del PCE: "Los americanos pueden estar en España mientras los rusos mantengan tropas en Checoslovaquia".

El informe de la CIA recuerda que Carrillo se opuso a la intervención militar de la Unión Soviética en Checoslovaquia en 1968 pero también indica que "en el pasado", el dirigente comunista se había opuesto en público a la presencia militar norteamericana. "Su cambio de actitud puede ser un esfuerzo de ablandar" la reacción de EEUU ante una posible entrada del PCE en un futuro gobierno, interpreta el informe.


http://www.eldiario.es/politica/CIA-San ... 39935.html

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"Negar el derecho a la autodeterminación, o a la separación, significa indefectiblemente, en la práctica, apoyar los privilegios de la nación dominante". El derecho de las naciones a la autodeterminación, Lenin (1914).


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 Asunto: Re: El hilo de Santiago Carrillo
NotaPublicado: Jue Ene 19, 2017 7:26 pm 
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valla no me lo hexperava

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un ignorante escribió:
Nadie, salvo cuatro matados, eran independentista en Cataluña hasta que CiU lideró el "prucés"

iggypop escribió:
Yo voto a C's


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 Asunto: Re: El hilo de Santiago Carrillo
NotaPublicado: Jue Ene 19, 2017 8:42 pm 
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Hay que abrir ya el hilo de los rojos que parece que lo son pero no lo son:
La lista comienza a ser larga Carrillo, calviva, Gusana...


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 Asunto: Re: El hilo de Santiago Carrillo
NotaPublicado: Vie Ene 20, 2017 5:21 pm 
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El titular es amarillista a más no poder.

LLO KREO que la frase en cuestión va dirigida a los que criticaba las bases americanas around the world pero se callaban o directamente aplaudían cuando las bases/intervención/invasión/anexión eran sovieticas.

Fenómeno que persiste hoy en día con su estado sucesor.

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 Asunto: Re: El hilo de Santiago Carrillo
NotaPublicado: Vie Ene 20, 2017 5:43 pm 
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Ubicación: οὐδὲ ἐροῦσιν Ἰδοὺ ὧδε ἤ Ἐκεῖ· ἰδοὺ γὰρ ἡ βασιλεία τοῦ Θεοῦ ἐντὸς ὑμῶν ἐστιν
Creo que Carrillo era un impresentable (y no por lo que dicen los fachas) pero aquí le doy la razón a Gurb. Un poco sensacionalista el titular.

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Those who oppose our purposes are not always to be regarded as our enemies. We usually think and act from our immediate surroundings. The better rule is to judge our adversaries from their standpoint, not from ours."


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 Asunto: Re: El hilo de Santiago Carrillo
NotaPublicado: Vie Ene 20, 2017 5:44 pm 
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Ah, yo voy con los míos y los principios abstractos me la pelan. Dialectica.

Ni más ni menos que a ellos, en la práctica.

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 Asunto: Re: El hilo de Santiago Carrillo
NotaPublicado: Vie Ene 20, 2017 5:53 pm 
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Entonces eres como ellos.

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 Asunto: Re: El hilo de Santiago Carrillo
NotaPublicado: Vie Ene 20, 2017 6:22 pm 
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Ubicación: οὐδὲ ἐροῦσιν Ἰδοὺ ὧδε ἤ Ἐκεῖ· ἰδοὺ γὰρ ἡ βασιλεία τοῦ Θεοῦ ἐντὸς ὑμῶν ἐστιν
gurb escribió:
Entonces eres como ellos.


No. Repasa "su moral y la nuestra", de Stalin.

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 Asunto: Re: El hilo de Santiago Carrillo
NotaPublicado: Vie Ene 20, 2017 6:43 pm 
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Fue karina quien plagió ese libro y ganó eurovision?

Y me suena algo que era de trotsky, pero el teórico marxista eres tú.

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Ultima edición por gurb el Vie Ene 20, 2017 6:47 pm, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: El hilo de Santiago Carrillo
NotaPublicado: Vie Ene 20, 2017 6:47 pm 
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Ubicación: οὐδὲ ἐροῦσιν Ἰδοὺ ὧδε ἤ Ἐκεῖ· ἰδοὺ γὰρ ἡ βασιλεία τοῦ Θεοῦ ἐντὸς ὑμῶν ἐστιν
Jeje.

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 Asunto: Re: El hilo de Santiago Carrillo
NotaPublicado: Vie Ene 20, 2017 6:48 pm 
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Ubicación: οὐδὲ ἐροῦσιν Ἰδοὺ ὧδε ἤ Ἐκεῖ· ἰδοὺ γὰρ ἡ βασιλεία τοῦ Θεοῦ ἐντὸς ὑμῶν ἐστιν
Se perfectamente que es de Trotsky. Y he loleado, claro.

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 Asunto: Re: El hilo de Santiago Carrillo
NotaPublicado: Vie Ene 20, 2017 7:19 pm 
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Si Ockham tenía una navaja, yo tengo un bate
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Yo lo que quisiera es una lista de los países invadidos por los USA...
...que tuviesen una base soviética en su suelo.

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Sostiene Pereira que quienes no se encuentren a gusto aquí pueden marcharse tan libremente como cuando se registraron.
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 Asunto: Re: El hilo de Santiago Carrillo
NotaPublicado: Vie Ene 20, 2017 8:18 pm 
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Malet escribió:
Creo que Carrillo era un impresentable (y no por lo que dicen los fachas) pero aquí le doy la razón a Gurb. Un poco sensacionalista el titular.

No veo por qué. Carrillo, efectivamente, defienda que las bases americanas permanezcan en España, justificando dicha permanencia con la existencia de bases militares rusas en Checoslovaquia.

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 Asunto: Re: El hilo de Santiago Carrillo
NotaPublicado: Vie Ene 20, 2017 8:42 pm 
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Contra viento y marea
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Un cambiador de cromos como Javier Fernández el cacique socialista asturiano.


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 Asunto: Re: El hilo de Santiago Carrillo
NotaPublicado: Vie Ene 20, 2017 9:33 pm 
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Registrado: Mié Dic 24, 2014 3:41 pm
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Goldstein escribió:
Yo lo que quisiera es una lista de los países invadidos por los USA...
...que tuviesen una base soviética en su suelo.


Y al revés?

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Traducción al español por Huan Manwe