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 Asunto: Re: Elecciones Presidenciales en Francia
NotaPublicado: Mié Dic 05, 2018 6:17 pm 
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Gracias, padre. Tú vas mejor.

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"¿Es que puede encontrarse en la historia un solo ejemplo de un modo de producción nuevo que haya prendido de golpe, sin una larga serie de reveses, equivocaciones y recaídas?" Una gran iniciativa, Lenin (1919).


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 Asunto: Re: Elecciones Presidenciales en Francia
NotaPublicado: Mié Dic 05, 2018 6:24 pm 
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Ricardo Mella escribió:
Irina escribió:
Criticar que se desfascisticen? No, jeta, no. Hacer limpieza ideológica porque tú, tus ideas y tu dedito señalador lo valen.

Me temo que desfascistizar un cuerpo policial es hacer una limpieza ideológica en el mismo.

Irina escribió:
Y pendiente resbaladiza ninguna. Historia de la URSS, Polonia, etc, etc, etc.

Eeehhh... sí, en la URSS se hizo limpieza de intelectuales, de gays y de gente que miraba mal. :doh2:


1.- No

2.- Sí, en la URSS, Polonia, Cuba... Vas a negarlo? :lol: :lol: :lol: Igual lo tuyo es de esos golpes en la cabeza

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 Asunto: Re: Elecciones Presidenciales en Francia
NotaPublicado: Mié Dic 05, 2018 6:25 pm 
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Ricardo Mella escribió:
iggypop escribió:
Ya, pero habrá un Mella que decida quién es fascista y quién no. Hasta que otro señale a Mella como fascista y...

"Pos no podemos señalar a nadie como fascista porque al final todos lo somos un poquito".


Eso es exactamente lo que quería decir.

Lo que quiero decir es que ese tío Pepe al que no defiendes, pero reaccionas furiosament cuando atacan, tiene una gran experiencia en eso de formar a hijos de puta que luego son eliminados por hijos de puta más grandes. Tradición acrisolada en el comunismo que ha perdido más tiempo en buscar enemigos internos que en combatir al enemigo externo -de quien, por cierto, fue amigo del alma hasta que se dio cuenta de que le estaba atacando-. Así que nada, a desfascistizar.

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 Asunto: Re: Elecciones Presidenciales en Francia
NotaPublicado: Mié Dic 05, 2018 6:46 pm 
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Irina escribió:
2.- Sí, en la URSS, Polonia, Cuba... Vas a negarlo? :lol: :lol: :lol: Igual lo tuyo es de esos golpes en la cabeza

¿Yo? Qué va, ya lo hace la historia.

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 Asunto: Re: Elecciones Presidenciales en Francia
NotaPublicado: Mié Dic 05, 2018 6:49 pm 
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iggypop escribió:
Lo que quiero decir es que ese tío Pepe al que no defiendes, pero reaccionas furiosament cuando atacan

Sólo le defiendo en aquello que creo que es defendible. Tiene cosas defendibles y otras no.

iggypop escribió:
tiene una gran experiencia en eso de formar a hijos de puta que luego son eliminados por hijos de puta más grandes.

No sé a qué te refieres.

iggypop escribió:
Tradición acrisolada en el comunismo que ha perdido más tiempo en buscar enemigos internos que en combatir al enemigo externo -de quien, por cierto, fue amigo del alma hasta que se dio cuenta de que le estaba atacando-.

En realidad el comunismo ha perdido mucho tiempo en defenderse de sus enemigos internos y externos, más que en "buscar enemigos internos".

Y no, el comunismo no ha sido nunca "amigo del alma" de ningún enemigo "hasta que se dio cuenta de que le estaba atacando". Deberías estudiar un poco más de historia.

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 Asunto: Re: Elecciones Presidenciales en Francia
NotaPublicado: Mié Dic 05, 2018 6:51 pm 
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Ricardo Mella escribió:
Irina escribió:
2.- Sí, en la URSS, Polonia, Cuba... Vas a negarlo? :lol: :lol: :lol: Igual lo tuyo es de esos golpes en la cabeza

¿Yo? Qué va, ya lo hace la historia.



Castro se disculpa por la homofobia de la revolución

Centenares de gays fueron obligados a trabajos forzosos - "Fue una gran injusticia", dice el ex presidente cubano

https://elpais.com/diario/2010/09/01/so ... 50215.html

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 Asunto: Re: Elecciones Presidenciales en Francia
NotaPublicado: Mié Dic 05, 2018 7:09 pm 
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Lo que niega la historia es lo que he afirmado irónicamente:

Ricardo Mella escribió:
Eeehhh... sí, en la URSS se hizo limpieza de intelectuales, de gays y de gente que miraba mal.


Has sido tú quien ha hablado LUEGO de Cuba, precisamente para poder salir por esas peteneras.

Y en cualquier caso nadie ha negado que en Cuba hubiese homofobia o que se discriminase a los gays (como en la mayor parte de países del mundo en esa misma época, por cierto), pero eso no tiene nada que ver con hacer una limpieza ideológica en un cuerpo policial.

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 Asunto: Re: Elecciones Presidenciales en Francia
NotaPublicado: Mié Dic 05, 2018 7:12 pm 
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Ricardo Mella escribió:
Lo que niega la historia es lo que he afirmado irónicamente:

Ricardo Mella escribió:
Eeehhh... sí, en la URSS se hizo limpieza de intelectuales, de gays y de gente que miraba mal.


Has sido tú quien ha hablado LUEGO de Cuba, precisamente para poder salir por esas peteneras.


Por peteneras, no

El Zasca que te has llevado por bocazas y por defender lo indefendible

Y sí, en la URSS, en Polonia, en Cuba... se hizo limpieza ideológica en la que entraban intelectuales, gays o gente que miraba mal

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 Asunto: Re: Elecciones Presidenciales en Francia
NotaPublicado: Mié Dic 05, 2018 7:14 pm 
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Pues no, lo siento, y la historia lo desmiente, te recomiendo a ti también que la estudies un poquito más.

(lol con Irina aplaudiéndose a sí misma).

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 Asunto: Re: Elecciones Presidenciales en Francia
NotaPublicado: Mié Dic 05, 2018 7:18 pm 
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No, la historia demuestra como terminan vuestras limpiezas ideológicas

Y aplaudiéndome? Ea, ea, Mellita, ya pasó.

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 Asunto: Re: Elecciones Presidenciales en Francia
NotaPublicado: Mié Dic 05, 2018 7:33 pm 
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Lo que la historia demuestra es que cada vez que un Estado ha llevado a cabo una desfascistización de sus cuerpos policiales, ya sea en las democracias liberales o en los países socialistas, ese proceso jamás ha derivado hacia una matanza de los ex policías fascistas (como afirmaba iggy) o hacia una limpieza de "intelectuales, de gays o de gente que mira mal" (como afirmas tú).

Estudia, Irina, estudia.

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 Asunto: Re: Elecciones Presidenciales en Francia
NotaPublicado: Mié Dic 05, 2018 7:37 pm 
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Ricardo Mella escribió:
Lo que la historia demuestra es que cada vez que un Estado ha llevado a cabo una desfascistización de sus cuerpos policiales, ya sea en las democracias liberales o en los países socialistas, ese proceso jamás ha derivado hacia una matanza de los ex policías fascistas (como afirmaba iggy) o hacia una limpieza de "intelectuales, de gays o de gente que mira mal" (como afirmas tú).

Estudia, Irina, estudia.




Citar:
La traición comunista que mandó a los exiliados españoles al Gulag

Un libro repasa la diáspora republicana tras la Guerra Civil y cómo muchos de los que huyeron a la URSS acabaron presos de los campos de concentración

156 marinos, 200 pilotos de la última promoción de la academia de pilotos rusa de Kirovabad, 200 exiliados políticos, 130 maestros y 2.895 niños de la guerra. Todos ellos llegaron a la Unión Soviética escapando de una España rota, derruida y en la que la dictadura avanzaba a sus anchas.

La URSS fue el único país que apoyó a la República durante la Guerra Civil, enviando combatientes y provisiones, por lo que muchos de los que huían veían en suelo soviético la mejor opción.

Sueños de una vida mejor, en libertad, que para muchos se vieron truncados. La vida en la URSS no fue un camino de rosas, sino que muchos vieron cómo terminaban escapando de la represión de la posguerra para terminar con sus huesos en un Gulag, los campos de trabajo para prisioneros políticos y opositores del régimen de Stalin.

Este caso poco estudiado de republicanos detenidos por el gobierno comunista de la URSS es el leitmotiv del libro En el Gulag, Españoles republicanos en los campos de concentración de Stalin (Ediciones RBA), de Luiza Iordache Cârstea, profesora en la Facultad de Ciencias Jurídicas y Políticas de la Universidad de Cataluña, y que ha analizado un profundo estudio de la “diáspora republicana” y de cómo muchos acabaron presos y nunca pudieron abandonar suelo soviético.



Una sociedad verdaderamente democrática debe conocer y aceptar su pasado y hacer honor a la memoria de todas aquellas personas que lucharon por la libertad y la democracia en España y Europa, y que sufrieron bajo el yugo de diferentes dictaduras
Un tema que, como reconoce la autora a El Confidencial, es estudiado desde hace poco: “Hasta fechas relativamente recientes, la historia de los republicanos españoles en el Gulag fue un tema poco trillado en las investigaciones académicas. A través del presente libro, considero que el tema queda agotado debido a las múltiples facetas que aborda”.
Para ello Luiza Iordache tratará no sólo la trayectoria de los republicanos españoles, sino también las “políticas del Partido Comunista de la Unión Soviética (PCUS) y el Partido Comunista Español (PCE) que les afectaron, las gestiones para su liberación llevados a cabo por el Gobierno de la República española en el exilio, la Federación Española de Deportados e Internados Políticos y la España franquista, y el proceso de repatriación” explica.

Cuatro años de investigación en una treintena de archivos españoles y otros europeos, en los que la autora lamenta “el hermetismo de los archivos de la antigua URSS” lo que imposibilitó profundizar en la cuestión en base a documentación relevante producida por el PCUS, el Comisariado del Pueblo para Asuntos Externos (NKID) o el Comisariado del Pueblo para Asuntos Internos (NKVD).

Un libro, cuyo germen está en su propia tesis doctoral, que reconoce que el debate sobre la memoria histórica española ha hecho que muchos proyectos de investigación hayan salido adelante. Iordache es consciente de que todos estos estudios suelen ser usados como arma arrojadiza política, y por ello en la introducción a su trabajo deja muy claro que “no es una vía fácil para sacar provecho partidista a través de panegíricos de cualquier índole política”.

“La tardía Ley de la Memoria Histórica, con sus virtudes y defectos, fomentó la apertura de archivos, la digitalización de documentación situada en el extranjero y la desclasificación de documentos. Una sociedad verdaderamente democrática debe conocer y aceptar su pasado y hacer honor a la memoria de todas aquellas personas que lucharon por la libertad y la democracia en España y Europa, y que sufrieron bajo el yugo de diferentes dictaduras. Es un ejercicio de madurez democrática, siguiendo el ejemplo de otros países con un pasado autoritario o totalitario” comenta al respecto Luiza Iordache.

Presos por nada

La pregunta que Luiza Iordache intenta responder en su libro es por qué maestros, marinos e incluso niños de la guerra fueron confinados en un Gulag. La respuesta la encuentra en un poema de Anna Ajmátova: por nada. No había ningún motivo por el que muchos de ellos tuvieran que terminar en campos de concentración.


Prisioneros en un gulag (CC)


Prisioneros en un gulag (CC)

Se les detuvo por haber manifestado su deseo de salir de la URSS, o por oponerse a la línea política del Kremlin. Fueron víctimas de un régimen estalinista fundamentado en la violencia y el terror político y social. A pesar de ello, la mayor parte de españoles conserva un recuerdo de agradecimiento hacia los ciudadanos y el país que les cuidó, les acogió y les crió.

Una de las partes más polémicas del libro es aquella que explica cómo el PCE (con una cúpula en la que se encontraban entre otros Ibárruri, Carrillo, Claudín y Uribe), primero con su silencio, y más tarde con acusaciones directas, colaboró con la Unión Soviética para que los republicanos españoles fueran apresados.

“Su política osciló desde el silencio cómplice hasta la alineación con el PCUS, alcanzando ésta su máxima expresión a finales de los cuarenta con la ‘política del informe’ y la descalificación de los internados y de los organismos republicanos que lucharon por su liberación” explica la autora del libro. Los amigos del pasado en el frente eran los nuevos enemigos.

Negociación en el exilio

El libro dedica especial atención a las negociaciones que se llevaron a cabo para la vuelta de los españoles que habían llegado a la URSS. No sólo por parte del gobierno franquista, para el que cada remesa de exiliados que volvían al país suponía una inmejorable campaña de publicidad, sino también, dentro de su aislamiento, el gobierno de la república española en el exilio.

La política del PCE osciló desde el silencio cómplice hasta la alineación con el PCUS, alcanzando ésta su máxima expresión a finales de los cuarenta con la ‘política del informe’ y la descalificación de los internados y de los organismos republicanos que lucharon por su liberación
“Las gestiones de ambos fracasaron debido al silencio soviético, obstáculo con el que se encontraron otros gobiernos que tenían a sus ciudadanos recluidos en la URSS. No obstante, la campaña político-diplomática, humanitaria y periodística más contundente la llevó a cabo la Federación Española de Deportados e Internados Políticos desde Francia. Pese a todos aquellos intentos, la liberación y repatriación de los presos españoles fue posible gracias a la política de apertura promovida por el Kremlin y las sucesivas amnistías promulgadas tras la muerte de Stalin” explica Luiza Iordache.
La autora reconoce que al principio fue difícil no emocionarse cuando leía las memorias de los presos, o cuando escuchaba los testimonios de sus familias o incluso de los pilotos supervivientes que estuvieron presos en la URSS, aunque a medida “que iba avanzando en la investigación, me acostumbré a escuchar y a leer ‘la tragedia’ en sus cartas, poemas, memorias, autobiografías”.

Y de entre todas las historias la que más le conmovió fue una llena de atrocidades, en las que la la autora no se recrea, acudiendo al dato objetivo y al hecho concreto, a pesar de hablar de “un mundo de torturas, castigos, privaciones, trabajos forzados, dolor y lágrimas”, como describe Luiza Iordache lo que ocurría dentro de los Gulag.

Todas las víctimas con sus nombres merecen ser recordadas
“Todas las víctimas con sus nombres merecen ser recordadas. Tal vez al público le sorprenderá más el intento fracasado de huida en baúles diplomáticos argentinos de dos españoles, un episodio que puso de relieve la desesperación por salir de la URSS y que condujo a pavorosas torturas en las temibles cárceles de Lubianka y Lefortovo, y después a los campos de trabajo forzados” añade.

https://www.elconfidencial.com/cultura/ ... ag_171416/



Ea, ea, ea, Mellita. :lol: :lol: :lol:

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 Asunto: Re: Elecciones Presidenciales en Francia
NotaPublicado: Mié Dic 05, 2018 7:53 pm 
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Ya, el gulag y la homofobia en Cuba, y el otro también me ha sacado lo de Katyn. Pero resulta que ninguno de esos fenómenos derivó de una desfascistización de los cuerpos policiales, que es lo que afirmáis. Más suerte la próxima vez.

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 Asunto: Re: Elecciones Presidenciales en Francia
NotaPublicado: Mié Dic 05, 2018 7:55 pm 
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Ricardo Mella escribió:
Ya, el gulag y la homofobia en Cuba, y el otro también me ha sacado lo de Katyn. Pero resulta que ninguno de esos fenómenos derivó de una desfascistización de los cuerpos policiales, que es lo que afirmáis. Más suerte la próxima vez.


Derivó de esas limpiezas ideológicas de las que hablas.

Lee, Mellita, lee.

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 Asunto: Re: Elecciones Presidenciales en Francia
NotaPublicado: Mié Dic 05, 2018 7:58 pm 
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Ricardo Mella escribió:
Ya, el gulag y la homofobia en Cuba, y el otro también me ha sacado lo de Katyn. Pero resulta que ninguno de esos fenómenos derivó de una desfascistización de los cuerpos policiales, que es lo que afirmáis. Más suerte la próxima vez.


Derivó de esas limpiezas ideológicas de las que hablas.

Buen intento de tergiversación, pero la "limpieza ideológica" de la que he hablado se refería precisamente, como bien sabes, a la desfascistización de los cuerpos policiales, como bien sabes.

Sigue intentándolo, hay miles de premios.

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Traducción al español por Huan Manwe