Su última visita fue: Vie Feb 22, 2019 12:48 pm Fecha actual Vie Feb 22, 2019 12:48 pm

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]




 [ 16 mensajes ]  Ir a página 1, 2  Siguiente
Autor Mensaje
 Asunto: El hilo de las elecciones generales en España 2019
NotaPublicado: Mié Feb 13, 2019 2:31 pm 
Desconectado
CS_5866G-14
Avatar de Usuario

Registrado: Jue Abr 27, 2006 7:35 pm
Mensajes: 36957
Parece que serán pronto.

eldiario.es predice hoy una victoria de las derechas.

Magnífico.

Gracias, amigos catalanes independentistas.

_________________
"Cada idea equivocada termina en un baño de sangre, pero siempre es la sangre de otros."


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: El hilo de las elecciones generales en España 2019
NotaPublicado: Mié Feb 13, 2019 2:58 pm 
Desconectado
Ahí, dándolo todo
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Nov 20, 2007 1:39 pm
Mensajes: 50011
Ubicación: Barcelona
Al final sería retrasar la victoria de las derechas. Pero no culpes a los indepes. Yo, desde luego, no habría votado los PGE si tuviera a dirigentes en el talego. Y menos en la semana de su juicio.

De todos modos, insisto en que la izquierda ha dedicado demasiadísima atención a los secesionistas y es legítimo creer, si eres extremeño o turolense, que ese casito que se hace a una comunidad próspera que quiere descolgarse del principio de redistribución de la riqueza (Y es éste, no otro, el point) se lo están quitando a gente que está en peores condiciones.

Así que la hostia se veía de vení.

_________________
Imagen
Imagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: El hilo de las elecciones generales en España 2019
NotaPublicado: Mié Feb 13, 2019 3:03 pm 
Desconectado
ὡς ἄνθρωπος βάλῃ τὸν σπόρον ἐπὶ τῆς γῆς
Avatar de Usuario

Registrado: Mar May 30, 2006 1:18 pm
Mensajes: 71793
Ubicación: En materia de cojones la milicia no admite graduaciones... dentro de un orden
Apo, sin ánimo de ser polémico ni desagradable, algunas consideraciones:

-Es un poco curioso que se culpe a los partidos de "izquierda" de una situación de conflicto máximo con los independentistas catalanes en la que también tiene parte la derecha con su campaña contra el Estatut nuevo en su momento cuando estaban en la oposición (recordemos que se impugnaron por constitucionales artículos idénticos en otros estatutos) y por el hecho de haber permitido CUANDO ELLOS ERAN LOS QUE ESTABAN EN EL GOBIERNO que la situación llegara al punto de apalear a la gente sin impedir la celebración del referendum ilegal antes. Un poco de diálogo y comunicación política pudiera haber evitado el bochorno (aunque se agradece que Rajoy y Soraya no hicieran lo que pedían los Casados y Riverita porque eso, además de tener consecuencias que prefiero no imaginar, sí que hubiera roto España.

-Los partidos de izquierda tienen mucha "autocrítica" que hacer, echarle la culpa a los independentistas del triunfo de la derecha es un análisis un poco limitado. Bien es cierto que los del párrafo anterior ni autocrítica ni se la espera. Puede que generalice, y que haya muy honrosas excepciones, pero en la derecha la auto-crítica suele brillar por su ausencia, y cuando existe se reduce a que hay que poner más mano dura de la que se ha puesto.

-Si se adelantan elecciones, yo no tengo tan claro que la derecha vaya a ganar tan de calle, y más fragmentada (bueno para los partidos de izquierda, por una vez se fragmentan ellos, que no van a ir en coalición nacional) El relativo fracaso de la mani del otro día muestra que la derecha dura hace mucho ruido pero que no son tantos como ese mismo ruido que hacen. El PSOE puede coger votos de Podemos (que está en proceso de auto-destrucción) más ese tanto por ciento de voto de más que tiene quien está en el gobierno. Nos creamos o no al CIS (y no me lo creo) otras encuestas sí indican una subida del PSOE y no por nada que hayan hecho (poco pueden hacer) sino por el hecho de estar en el gobierno. A más de ese voto al que esté en el poder, que es la tónica, tendrán el voto útil del miedo a VOX y al trifachito. Para mí que el PSOE sale reforzado.

No simpatizo con las reivindicaciones independentistas (aunque las respeto, como cualquier otra opción política) pero de ahí a echarles la culpa de nuestros males... va un abismo.

_________________
Las personas necesitamos nuevas experiencias, agitan algo en lo más profundo de nosotros, que nos permite crecer. Sin cambios, algo duerme en nuestro interior, algo que rara vez despierta. Hay que despertar al durmiente'


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: El hilo de las elecciones generales en España 2019
NotaPublicado: Mié Feb 13, 2019 5:29 pm 
Desconectado
CS_5866G-14
Avatar de Usuario

Registrado: Jue Abr 27, 2006 7:35 pm
Mensajes: 36957
Bueno, mi comentario sí trataba de ser polémico y provocador. :mrgreen:

La fragmentación de las derechas es buena para las derechas, creo. Es buena porque con tres derechas diferentes, el votante de derechas tiene ahora más opciones de voto que hace un año y muchas más que hace cinco o diez años. Ciudadanos sirve para movilizar al votante centrista y centroderechista que no quiere votar al PP (y tampoco quiere votar al PSOE). Y Vox sirve para movilizar al votante de derechas (o sin ideología concreta pero enfadado y cabreado) que no quiere votar ni al PP ni a Ciudadanos.

Que Ciudadanos fuera el partido más votado en Cataluña en 2017 debe hacernos reflexionar. Y que en diciembre de 2018 los tres partidos de derechas hayan desalojado al PSOE del gobierno de Andalucía debe hacernos reflexionar. Que el españolismo de centro derecha haya cosechado ese resultado en Cataluña tiene tela. Y que Andalucía (tradicionalmente de voto izquierdista) haya virado al centro derecha tiene también tela.

Si el centro derecha está triunfando en territorios donde no solía triunfar (Cataluña, Andalucía), ¿qué no ocurrirá allí donde a la derecha siempre la ha ido bien (Madrid, Castillas, Com. Valenciana, Murcia, etc.)?

El PSOE cogerá votos del votante habitual del PSOE, y también de una parte del votante moderado, centrista. Y también de Podemos. El PSOE, si consigue vender bien el discurso del miedo, y de que la actual situación es culta de los extremistas de todo pelaje (extremistas de derecha españolista y extremistas independentistas catalanes), quizá consiga un buen resultado, pero si el hundimiento de Podemos es muy fuerte, entonces las derechas conseguirán mayoría en el Congreso.

En cualquier caso, el independentismo más radical (Torra, Puigdemont) sabe que el procés estaba en dique seco, estaba atascado, y sabe también que la vía del diálogo con Pedro Sánchez no podía dar mucho de sí porque lo impide la Constitución. El independentismo más radical ha optado por el “cuanto peor, mejor”. Un gobierno de derechas en España aplicará el 155 y será muy duro con Cataluña. Una sentencia dura a los líderes que están siendo juzgados desde esta semana más un 155 duro podrían propiciar, como último cartucho, una cierta respuesta social en Cataluña. Supongo que esa es la esperanza última de los independentistas radicales y fanáticos: una España que golpea con dureza a Cataluña (155 duro, sentencia dura, falta de inversiones en Cataluña por parte del gobierno de Pablo Casado y Rivera, etc.).

_________________
"Cada idea equivocada termina en un baño de sangre, pero siempre es la sangre de otros."


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: El hilo de las elecciones generales en España 2019
NotaPublicado: Vie Feb 15, 2019 11:22 am 
Desconectado
Fanático
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Ene 10, 2012 10:41 pm
Mensajes: 2278
Ubicación: Málaga
28 de abril.

Consecuencias a bote pronto:
Campaña electoral en Semana Santa.
Pactos paralizados hasta después de las municipales/autonómicas, excepto si hay mayoría PSOE y Podemos, que no.
Contaminación de estas por el resultado de las generales.

Hubiera sido más sensato retrasarlas a junio u otoño.

_________________
https://www.instagram.com/luis.de.sola/

Pensar ebrio, decidir sobrio.


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: El hilo de las elecciones generales en España 2019
NotaPublicado: Vie Feb 15, 2019 11:46 am 
Desconectado
CS_5866G-14
Avatar de Usuario

Registrado: Jue Abr 27, 2006 7:35 pm
Mensajes: 36957
piezzo escribió:
28 de abril.

Consecuencias a bote pronto:
Campaña electoral en Semana Santa.
Pactos paralizados hasta después de las municipales/autonómicas, excepto si hay mayoría PSOE y Podemos, que no.
Contaminación de estas por el resultado de las generales.

Hubiera sido más sensato retrasarlas a junio u otoño.


¿Cuatro o siete meses más con un gobierno sin presupuestos, con el parlamento roto, con la oposición exigiendo a gritos elecciones y llamando traidor y felón al presidente todos los días??

No, gracias. Cuanto antes sean las generales, mejor.

Si gana el centro izquierda y puede gobernar (lo dudo), se callarán bocas.
Si gana el centro derecha con apoyo de la derecha populista y puede gobernar (probable), pues que gobierne, que coja las riendas del país y a ver qué hacen con el país. Total, solo están en juego algunos asuntillos sin importancia: la crisis catalana, la crisis climática que se nos viene encima, el futuro del sector del automóvil (un peso directo e indirecto ENORME en el PIB), la próxima crisis económica, el futuro de las pensiones, el envejecimiento de la población, la falta de formación de amplios sectores de jóvenes, etc.

Casi nada.

Además, algunos sentiremos un cierto placer morboso cuando veamos a las clases populares y precarias que han votado a las derechas sufrir por las políticas que pongan en marcha las derechas. los principales perjudicados de las políticas de las derechas van a ser gran parte de sus votantes.

_________________
"Cada idea equivocada termina en un baño de sangre, pero siempre es la sangre de otros."


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: El hilo de las elecciones generales en España 2019
NotaPublicado: Vie Feb 15, 2019 12:46 pm 
Desconectado
Camarlengo
Avatar de Usuario

Registrado: Vie Dic 28, 2012 10:37 pm
Mensajes: 26201
Ubicación: Por ahí, de tapaculos
Con tal de que no coincidieran con el 14 de abril, no fuera que alguien se confunda y crea que los sociatas son republicanos, cualquier fecha valía. Incluso el 18 de julio.

_________________
¡QUEREMOS VIOLAR A LOS BORBONES! (pásalo)

Imagen


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: El hilo de las elecciones generales en España 2019
NotaPublicado: Vie Feb 15, 2019 3:30 pm 
Desconectado
Camarlengo
Avatar de Usuario

Registrado: Vie Dic 28, 2012 10:37 pm
Mensajes: 26201
Ubicación: Por ahí, de tapaculos
Me supergusta este añálisis de las encuestas. Os lo resumo: si sube la izquierda gana, pero si sube la derecha pierde. También puede pasar que suba la derecha, y entonces gana, o que suba la izquierda, y entonces pierde. Aunque también puede ocurrir que todo quede como o está.

Prodigioso.

_________________
¡QUEREMOS VIOLAR A LOS BORBONES! (pásalo)

Imagen


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: El hilo de las elecciones generales en España 2019
NotaPublicado: Vie Feb 15, 2019 7:28 pm 
Desconectado
Ahí, dándolo todo
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Nov 20, 2007 1:39 pm
Mensajes: 50011
Ubicación: Barcelona
:rire: :rire: :rire:

_________________
Imagen
Imagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: El hilo de las elecciones generales en España 2019
NotaPublicado: Sab Feb 16, 2019 5:25 pm 
Desconectado
Camarlengo
Avatar de Usuario

Registrado: Vie Dic 28, 2012 10:37 pm
Mensajes: 26201
Ubicación: Por ahí, de tapaculos
La coalición ganadora es esta: PP + ERC + Bildu + PDeCAT + VOX + C´s + Foro Asturias + CHA + CUP + Falange.

_________________
¡QUEREMOS VIOLAR A LOS BORBONES! (pásalo)

Imagen


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: El hilo de las elecciones generales en España 2019
NotaPublicado: Sab Feb 16, 2019 7:53 pm 
Desconectado
ὡς ἄνθρωπος βάλῃ τὸν σπόρον ἐπὶ τῆς γῆς
Avatar de Usuario

Registrado: Mar May 30, 2006 1:18 pm
Mensajes: 71793
Ubicación: En materia de cojones la milicia no admite graduaciones... dentro de un orden
Están las redes sociales intolerables, con esto de las elecciones está el personal transversalmente más gilipollas, fanático y soberbio de lo habitual, que ya es decir.

A veces dan ganas de #Tsar, pero bueno, supongo que la evolución tiene sus ritmos.

_________________
Las personas necesitamos nuevas experiencias, agitan algo en lo más profundo de nosotros, que nos permite crecer. Sin cambios, algo duerme en nuestro interior, algo que rara vez despierta. Hay que despertar al durmiente'


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: El hilo de las elecciones generales en España 2019
NotaPublicado: Mar Feb 19, 2019 7:10 pm 
Desconectado
Fanático
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Ene 10, 2012 10:41 pm
Mensajes: 2278
Ubicación: Málaga
La primera gran pregunta de las elecciones está respondida. Cs no pactará con el PSOE. Lo cual es arriesgado y sorprendente, ya que se puede pensar que así perderá un porrón de votos por su izquierda.

¿Qué motivos le han llevado a decidir unánimemente esto? Pienso que principalmente dos.

Uno obvio es no perder y aumentar votantes potenciales del PP que ni locos se arriesgan a que su voto acabe en el PSOE, y así disputarle la hegemonía en este sector al PP, con opciones incluso de llegar a la presidencia del gobierno.

El otro, menos obvio y que es donde está el riesgo, es dejar a Sánchez con la única posibilidad de repetir gobierno solo si se vuelve a apoyar en los independentistas (lo que sería el día de la marmota movie) y de esta forma Ciudadanos atraerse el voto del centro-izquierda, al menos una parte de ese voto, la de los que consideran que es prioritario abordar el problema catalán y que el conchabeo con los indepes lejos de amortiguarlo, lo agrava.

Así hay mucha gente. Hasta qué punto esa gente que en principio votaría PSOE pero previendo la repetición del percal del diálogo inútil va a dar la espalda a Sánchez para votar a Rivera, no se sabe. Incluso puede ocurrir el efecto contrario. Por eso es arriesgado.

Mucho dependerá de si el asunto territorial sigue estando en primer plano, como intentará la derecha, o la izquierda consigue meter el tema social, como también intentará desesperadamente, o el miedo a que vienen los fachas.

El punto débil del plan es el Senado, ya que si el PSOE, como parece, es el partido más votado (por el voto útil de la izquierda), lo controlará y el 155 estará caro. Pero bueno, eso es ir demasiado lejos hoy por hoy.

Nacho Torreblanca desgrana en este hilo lo de nacional/social en el PSOE


_________________
https://www.instagram.com/luis.de.sola/

Pensar ebrio, decidir sobrio.


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: El hilo de las elecciones generales en España 2019
NotaPublicado: Mar Feb 19, 2019 7:16 pm 
Desconectado
CS_5866G-14
Avatar de Usuario

Registrado: Jue Abr 27, 2006 7:35 pm
Mensajes: 36957
Supongo que el mensaje que quiere transmitir Ciudadanos al anunciar que NO pactará con el PSOE es algo así como:

"Si eres un votante de centro y quieres ver al PSOE fuera del gobierno, vota a Ciudadanos porque te garantizamos que no pactaremos con el PSOE. Si eres un votante de centro derecha y quieres ver al PSOE fuera del gobierno, vota a Ciudadanos porque te garantizamos que no pactaremos con el PSOE. Si eres un votante de derecha extrama y quieres ver al PSOE fuera del gobierno, vota a Ciudadanos porque te garantizamos que no pactaremos con el PSOE. Somos la apuesta de centro derecha más segura."

Como jugada, la veo muy bien. Creo que Ciudadanos, con esa apuesta, tiene más beneficios electorales que pérdidas.

De todas formas, también creo que el votante moderado, de centro moderado o de centro izquierdas, seguramente votará al PSOE.

Y mucho votante de izquierdas que había venido votando a Podemos en los últimos cuatro o cinco años, votará al PSOE. Lo dicen algunas encuestas hoy.

Creo que el voto del miedo funcionará, y el PSOE se llevará un buen puñado de votos extra por esa causa. Si el PSOE consigue hacer una buena campaña y si Podemos no se da el gran hostión, todavía hay posibilidades para un gobierno de centro izquierda a partir de abril.

Si PODEMOS se da una gran hostia y el PSOE no cosecha lo necesario, habrá gobierno de derechas, como es obvio.

_________________
"Cada idea equivocada termina en un baño de sangre, pero siempre es la sangre de otros."


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: El hilo de las elecciones generales en España 2019
NotaPublicado: Mar Feb 19, 2019 7:40 pm 
Desconectado
Fanático
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Ene 10, 2012 10:41 pm
Mensajes: 2278
Ubicación: Málaga
Apo escribió:
Si el PSOE consigue hacer una buena campaña y si Podemos no se da el gran hostión, todavía hay posibilidades para un gobierno de centro izquierda a partir de abril.

El problema de la izquierda, ahora mismo y tal como yo lo veo, es que PSOE y Podemos son vasos comunicantes, lo que gane uno lo perderá el otro. Si funciona el voto útil al PSOE, que todo indica que sí, conseguirá bastantes escaños extra en circunscripciones pequeñas pero difícilmente mayoría si no es con apoyo de los independentistas. Y pa mí que la mayoría de españoles no quiere volver a eso, mayormente porque no ha servido para nada ni se intuye que sirva en el futuro.

_________________
https://www.instagram.com/luis.de.sola/

Pensar ebrio, decidir sobrio.


Arriba
 Perfil Email  
 
 Asunto: Re: El hilo de las elecciones generales en España 2019
NotaPublicado: Mar Feb 19, 2019 7:52 pm 
Desconectado
Ahí, dándolo todo
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Nov 20, 2007 1:39 pm
Mensajes: 50011
Ubicación: Barcelona
A lo mejor el miedo a los fachas despierta a abstencionistas. Tal vez se repita lo de 2004, pero entonces fue la descarada mentira de Aznar la que precipitó la victoria.

Pero da un poco de miedito esa campaña de vótame, por favor, primo, que vienen los mengues. Más que nada porque retrata a una izquierda que asume su incompetencia y solo confía en la misericordia de los votantes. Lo que generalmente es la receta ideal para un fracaso catastrófico. Y tal vez el hundimiento definitivo de la izquierda. Esperemos que no.

_________________
Imagen
Imagen


Arriba
 Perfil  
 
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
 [ 16 mensajes ]  Ir a página 1, 2  Siguiente

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Bing [Bot], CommonCrawl [Bot], Google [Bot], Majestic-12 [Bot] y 6 invitados


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro
No puede enviar adjuntos en este Foro

Saltar a:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traducción al español por Huan Manwe