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 Asunto: Re: Y de la República, ¿qué?
NotaPublicado: Vie Jun 09, 2017 4:35 pm 
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Ricardo Mella escribió:
gurb escribió:
Si, algo así como la familia kim.

En realidad el mejor ejemplo es la familia Borbón, porque los Kim sí son elegidos por el Parlamento.


Efectivamente. Un Parlamento elegido por los ciudadanos.

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 Asunto: Re: Y de la República, ¿qué?
NotaPublicado: Vie Jun 09, 2017 4:38 pm 
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Obviamente cuando se recurre al poskim es que mucho no hay que decir.

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 Asunto: Re: Y de la República, ¿qué?
NotaPublicado: Vie Jun 09, 2017 4:39 pm 
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Además, Juan Carlos también fue proclamado por un parlamento, al menos del mismo nivel democrático que el norcoreano.

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 Asunto: Re: Y de la República, ¿qué?
NotaPublicado: Vie Jun 09, 2017 4:40 pm 
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Porque tú lo digas. Comparar una monarquía con una república hereditaria es harto pertinente. Más que nada porque se empeñan udes. en defender la superioridad objetiva y natural de la república y uno solo ejemplo que la contradiga invalida el argumento.

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 Asunto: Re: Y de la República, ¿qué?
NotaPublicado: Vie Jun 09, 2017 4:42 pm 
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Es que si lo de Corea del Norte es una monarquía de facto no por ello la monarquía deja de ser un insulto a la inteligencia. Lo de Corea solo lo confirmaría.

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 Asunto: Re: Y de la República, ¿qué?
NotaPublicado: Vie Jun 09, 2017 4:44 pm 
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No he visto ni un solo argumento a favor de la monarquía. Por algo será. Todo lo más es posviene con el pack marxista la República o no es un tema importante.

Pero argumentos sustantivos sobre su necesidad: cero patatero.

Y no me extraña, porque en el Siglo XXI no los hay.

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 Asunto: Re: Y de la República, ¿qué?
NotaPublicado: Vie Jun 09, 2017 4:45 pm 
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No: es una república hereditaria. Pero si quiere un ejemplo que invalida el harjumento, Venezuela, Argentina o Brasil vienen siendo de antiguo perfectos para eso. Sin hereditariaciones. O el Chile pinochetero. O, en sentido contrario, la monarquía danesa.

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 Asunto: Re: Y de la República, ¿qué?
NotaPublicado: Vie Jun 09, 2017 4:46 pm 
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Registrado: Mar Nov 20, 2007 1:39 pm
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Malet escribió:
No he visto ni un solo argumento a favor de la monarquía. Por algo será. Todo lo más es posviene con el pack marxista la República o no es un tema importante.

Pero argumentos sustantivos sobre su necesidad: cero patatero.

Y no me extraña, porque en el Siglo XXI no los hay.


¿Argumentos sustantivos sobre la necesidad de la República? No sobre su conveniencia. Porfa.

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 Asunto: Re: Y de la República, ¿qué?
NotaPublicado: Vie Jun 09, 2017 5:32 pm 
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La necesidad u oportunidad es un tema opinable. La estupidez (intrínseca) de la institución monárquica, no. Y tanto da que haya por ahí monarquías que lo sean de facto. Igual son estúpidas.

Así que sigo sin ver argumentos en favor de la monarquía.

Y es de cajón que no se defiende una "república hereditaria" (dejando de lado que es una contradicción en los términos, salvo en la Amenaza Fantasma, que igual que hay reinas electas por un tiempo, seguramente habrá repúblicas hereditarias)

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 Asunto: Re: Y de la República, ¿qué?
NotaPublicado: Vie Jun 09, 2017 5:35 pm 
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También hay parlamentarismos hereditarios, por cierto. En Japón casi todos los parlamentarios descienden de las familias que eran barandas antes de la ocupación del país. Últimamente tengo algo menos de tiempo para esto, pero algún día voy a resumir el libro de Cummings. :mrgreen:

Lo digo por el cachondeo con los Kim. Y de Corea del Sur podría decirse algo parecido. :mrgreen:

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 Asunto: Re: Y de la República, ¿qué?
NotaPublicado: Vie Jun 09, 2017 5:54 pm 
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En serio estas comparando el parlamento japonés com el norocoreano?

Permite que me ría.

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 Asunto: Re: Y de la República, ¿qué?
NotaPublicado: Vie Jun 09, 2017 6:00 pm 
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No, no lo estoy comparando. Es una coña porque las familias barandas de antes son, en gran parte, las familias barandas de ahora. Lo que no deja de ser curioso (bueno, en un país capitalista tampoco es que sean precisamente raras las dinastías políticas y económicas de facto, aunque no lo sean de iure, así que de curioso más bien nada, cero)

Tampoco hay que irse a Japón: en España hasta cierto punto también pasa.

Citar:
Si hace veinte años me dicen que estaría con un ministro de Franco, pensaría que antes podría ir a la luna», espetó. Fraga la cogió al vuelo y aprovechó para la ocasión un chiste que circula estos días por internet y que él mismo calificó de bueno. Franco resucita y se encuentra con un nostálgico del régimen, comenzó a relatar Fraga. El chiste sigue así: el revivido general le pregunta quién gobierna en España y él le responde que Aznar. «¿El periodista?», replica Franco. «No, no, el nieto». «¿Y quién es el portavoz del Gobierno?», insiste el dictador. «Pío Cabanillas». «Ah, ¿mi ministro? Es muy inteligente», inquiere de nuevo. «No, el hijo». Franco continúa preguntando hasta que llega a Galicia. «¿Y quién manda allí?», se interesa. «Fraga», le revela el confidente. «¿Su nieto?», supone el dictador. «No, no, el mismo de siempre».


Pues eso es lo que quería decir con Japón y Surcorea.

Ahora, que la cuestión, creo, es que la monarquía es una institución bastante estúpida. Y todavía no he visto ningún argumento en su favor. Supongo que apelar al Ius divinum regum a estas alturas es un poco fuerte...

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 Asunto: Re: Y de la República, ¿qué?
NotaPublicado: Vie Jun 09, 2017 6:03 pm 
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La verdad es que lo mas próximo que se ha visto en el hilo a una defensa de la monarquia ha sido el HESLOMISMO a sobre la familia kim.

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 Asunto: Re: Y de la República, ¿qué?
NotaPublicado: Vie Jun 09, 2017 6:05 pm 
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Ya, pero es que me da igual eso: si Corea del Norte es una monarquía de facto pos lo mismo me da. No me gustan las monarquías. Incluso aunque sólo tengan un papel ceremonial, como en España (aunque ya que hablamos de monarquías de facto y no de iure, también se podría analizar si el campechano no ha ejercido una influencia más que "ceremonial" de facto, que va a ser que sí y mucho)

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 Asunto: Re: Y de la República, ¿qué?
NotaPublicado: Vie Jun 09, 2017 6:55 pm 
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Malet escribió:
La necesidad u oportunidad es un tema opinable. La estupidez (intrínseca) de la institución monárquica, no. Y tanto da que haya por ahí monarquías que lo sean de facto. Igual son estúpidas.

Así que sigo sin ver argumentos en favor de la monarquía.

Y es de cajón que no se defiende una "república hereditaria" (dejando de lado que es una contradicción en los términos, salvo en la Amenaza Fantasma, que igual que hay reinas electas por un tiempo, seguramente habrá repúblicas hereditarias)

La presunta estupidez intrínseca es opinable: basta que alguien demuestre con hechos que ésta no afecta necesariamente a lo esencial de la política. La necesidad de la monarquía no es opinable: sencilla y empíricamente no es necesaria.

Me suena su argumento a un fiat iustitia et pereat mundus. Es tan importante abolir la institución que cualquier otra consideración está supeditada a ello. Y ese es el núcleo de mi postura: que no lo creo así.

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Traducción al español por Huan Manwe