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¿Se presentarán partidos indepes a elecciones del 21D?
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 Asunto: ¿Se presentarán los indepes a las elecciones rajoyanas?
NotaPublicado: Dom Oct 29, 2017 4:05 pm 
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 Asunto: Re: ¿Se presentarán los indepes a las elecciones rajoyanas?
NotaPublicado: Dom Oct 29, 2017 4:22 pm 
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Es muy pronto para decirlo. Al parecer ahora mismo están en plan canteros, con un parlamento secreto, votando cosas en secreto, cantando y demás

Pero yo creo que al final sí, al menos pdcat y erc. De hecho, siguen agarrados a sus escaños en el congreso franquista de Madrid pese a la terrible agresión sufrida. Cup si apostaría a que no.

Pero aquí lógica no hay, así que puede ser cualquier cosa.

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 Asunto: Re: ¿Se presentarán los indepes a las elecciones rajoyanas?
NotaPublicado: Dom Oct 29, 2017 4:29 pm 
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Los pujoleros y los barrerianos, fijo, que el coche chupa mucha gasofa. Los de la cup... ahí se admiten apuestas. Yo digo que sí.

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 Asunto: Re: ¿Se presentarán los indepes a las elecciones rajoyanas?
NotaPublicado: Dom Oct 29, 2017 4:30 pm 
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Se van a presentar, estos no se arriesgan a dejar el machito. Ahora tienen que ir desinflando poco a poco la cosa para luego justificar su presencia en las elecciones. No hay dudas de que lo harán. Incluso me atrevo a arriesgar que los de la CUP también.


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 Asunto: Re: ¿Se presentarán los indepes a las elecciones rajoyanas?
NotaPublicado: Dom Oct 29, 2017 4:44 pm 
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http://www.elmundo.es/cataluna/2017/10/ ... b459f.html


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 Asunto: Re: ¿Se presentarán los indepes a las elecciones rajoyanas?
NotaPublicado: Dom Oct 29, 2017 4:44 pm 
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Vaya, se me ha adelantado el "falso" Apo.
Cuando la democracia ya no nos mola tanto:
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Los partidos independentistas no lograrían mayoría para gobernar, según una encuesta
Un sondeo publicado por 'El Mundo' revela que ERC, PDeCAT y CUP sumarían 65 escaños, insuficientes para gobernar. El partido no independentista más votado sería Ciudadanos. La encuesta es anterior a la DUI y a la aplicación del 155. La mayoría de catalanes apoya la celebración de elecciones, según una encuesta.

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 Asunto: Re: ¿Se presentarán los indepes a las elecciones rajoyanas?
NotaPublicado: Dom Oct 29, 2017 4:46 pm 
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Lo malo de estas elecciones es que no pueden votar varias veces. Y ya le han cogido gusto a eso.


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 Asunto: Re: ¿Se presentarán los indepes a las elecciones rajoyanas?
NotaPublicado: Dom Oct 29, 2017 4:47 pm 
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Yo no haría ninguna predicción.

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 Asunto: Re: ¿Se presentarán los indepes a las elecciones rajoyanas?
NotaPublicado: Dom Oct 29, 2017 4:48 pm 
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casimiro escribió:
Lo malo de estas elecciones es que no pueden votar varias veces. Y ya le han cogido gusto a eso.

Es que se habían acostumbrado a que el NO no se movilice y siempre ganaban.

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 Asunto: Re: ¿Se presentarán los indepes a las elecciones rajoyanas?
NotaPublicado: Dom Oct 29, 2017 5:46 pm 
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Dice Junqueras que en los próximos días tendremos que tomar decisiones y no siempre serán fáciles de entender. No como hasta ahora lol.

Palomitas.

Imagenes exclusicas del Nou Parlament debatiendo


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Ultima edición por gurb el Dom Oct 29, 2017 5:53 pm, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: ¿Se presentarán los indepes a las elecciones rajoyanas?
NotaPublicado: Dom Oct 29, 2017 5:47 pm 
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Rezz escribió:
Vaya, se me ha adelantado el "falso" Apo.
Cuando la democracia ya no nos mola tanto:
Citar:
Los partidos independentistas no lograrían mayoría para gobernar, según una encuesta
Un sondeo publicado por 'El Mundo' revela que ERC, PDeCAT y CUP sumarían 65 escaños, insuficientes para gobernar. El partido no independentista más votado sería Ciudadanos. La encuesta es anterior a la DUI y a la aplicación del 155. La mayoría de catalanes apoya la celebración de elecciones, según una encuesta.


LLO no me adelantaría tanto.

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 Asunto: Re: ¿Se presentarán los indepes a las elecciones rajoyanas?
NotaPublicado: Dom Oct 29, 2017 7:37 pm 
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SI son consecuentes no, porque sería acatar la legalidad española (o el 155, si se prefiere, que tengo más que "dudas" sobre cómo se ha aplicado, dar instrucciones para el cumplimiento forzoso tomando las medidas necesarias no es en mi humilde opinión equivalente a usurpar competencias autonómicas, aunque sea (esperemos) por breve plazo.

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Frígilis despreciaba la opinión de sus paisanos y compadecía su pobreza de espíritu. «La humanidad era mala pero no tenía la culpa ella. El oidium consumía la uva, el pintón dañaba el maíz, las patatas tenían su peste, vacas y cerdos la suya; el vetustense tenía la envidia, su oidium, la ignorancia su pintón, ¿qué culpa tenía él?». Frígilis disculpaba todos los extravíos, perdonaba todos los pecados, huía del contagio y procuraba librar de él a los pocos a quien quería


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 Asunto: Re: ¿Se presentarán los indepes a las elecciones rajoyanas?
NotaPublicado: Dom Oct 29, 2017 7:40 pm 
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Por otro lado la LOREG fija un plazo para presentar candidaturas, así que tendrán que decidirse rápido, lo contrario sería dejar el Parlamento Autonómico en manos de los unionistas, que también sería una situación insostenible porque en modo alguno sería representativa del pueblo de Cataluña.

Podrían tomárselo como otras plebiscitarias y en caso de victoria indepe en votos, ¿qué pasa? ¿Van a seguir aplicando el 155 hasta que voten lo que corresponde votar?

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 Asunto: Re: ¿Se presentarán los indepes a las elecciones rajoyanas?
NotaPublicado: Dom Oct 29, 2017 7:42 pm 
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Más Feliz que una Perdiz
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Lo menos malo de convocar elecciones es que no tienen que cargar con el marrón de gobernar Cataluña, que sería harto complicado como reconoce todo el mundo.

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 Asunto: Re: ¿Se presentarán los indepes a las elecciones rajoyanas?
NotaPublicado: Dom Oct 29, 2017 8:34 pm 
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Con el pesimismo de la razón pero sin el optimismo de la voluntad.
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La pregunta no creo que sea tanto si se presentarán o no (veremos) sino si deben presentarse o no. El independentismo, a la hora de contestar a esa pregunta, debe plantearse la situación concreta en la que se encuentra. Si hubiera hecho efectiva la independencia, la república catalana tuviese el reconocimiento de la comunidad internacional (o al menos de parte de la misma) y los suficientes apoyos tanto nacionales como internacionales, es evidente que la respuesta a la pregunta sería no. El independentismo no tendría necesidad ninguna de presentarse a esas elecciones, y hacerlo sería una vuelta atrás que no tendría sentido ninguno. Es más, todos asumiríamos que sería absurdo que lo hiciera.

Sin embargo estamos aquí planteándonos esa pregunta, y lo hacemos porque, como es evidente para todo el mundo, el independentismo se encuentra en una posición débil respecto al Estado: no ha hecho efectiva la independencia, la república catalana no tiene absolutamente ningún reconocimiento exterior y no cuentan tampoco con los suficientes apoyos nacionales ni internacionales. Pero tampoco asumimos que el independentismo no tendrá más remedio que presentarse a las elecciones, como sería lógico asumir si sus fuerzas fuesen mínimas. Y no asumimos tal premisa porque sabemos que su fuerza es enorme entre la sociedad catalana.

Es decir, sabemos que el independentismo tiene una fuerza enorme, la suficiente como para condicionar la vida política catalana, pero no lo suficiente como para hacer una realidad la independencia, al menos a día de hoy.

Teniendo en cuenta tal escenario, el independentismo debe valorar las distintas alternativas que tiene:

a) Presentarse a las elecciones: tiene la enorme desventaja de que supone una marcha atrás en su estrategia y una rendición al Estado y al 155. Es como deshacer lo hecho y quedar en una posición muy comprometida, lo que probablemente pueda pagar precisamente en esas elecciones. Y el riesgo a futuro es precisamente ese: no obtener los suficientes apoyos parlamentarios y que el procés acabe aquí.

Por contra tiene la ventaja de clarificar la situación política y ver con qué apoyos cuenta actualmente el independentismo. Es incluso posible que los últimos acontecimientos les hayan hecho ganar simpatías y, quién sabe, tal vez si explican bien al electorado el por qué se presentan a las elecciones puedan hacerlo sin perder apoyos por ello. Si consiguen renovar la mayoría absoluta, o incluso aumentarla, el 155 quedaría sin efecto y la estrategia del Estado sería inútil. A partir de ahí pueden comenzar a intentar hacer realidad la república.

b) La otra opción, obviamente, es no presentarse a las elecciones. Sería lo más coherente con la estrategia actual, sin duda, y en ese sentido se garantizan ese plus de credibilidad. Insistir en la vigencia de la república catalana recién declarada (si es que se ha hecho realmente tal, porque de nuevo hay serias dudas de ello) y continuar por ese camino puede llevarles al éxito en un futuro, al menos mientras sigan manteniendo el apoyo de la mayoría de los catalanes.

Pero las desventajas de esta estrategia son evidentes: se fractura a Cataluña en dos, con dos gobiernos diferentes y un Parlamento que la mitad de los catalanes consideran ilegítimo. Porque esa es otra: el Estado sin duda mantendrá el control del Parlament y del resto de instituciones políticas catalanas. A la larga es muy posible que el independentismo quede fuera de la realidad y pierda apoyos hasta el punto de caer en la marginalidad y la irrelevancia.

c) La tercera opción es que unos partidos independentistas opten por una estrategia y otros por otra. A mi modo de ver no hay ninguna ventaja en esta opción (al menos para el movimiento independentista en sí). Fracturar el movimiento puede suponer alguna ventaja a corto plazo para algunos de sus protagonistas, pero invalidaría cualquiera de las dos estrategias y destruiría el procés para siempre. Sospecho que la estrategia del gobierno de Rajoy al utilizar el 155 únicamente para convocar esas elecciones y lo antes posible es precisamente esa: fracturar el movimiento porque es esa unidad la que más daño le hace. Los reducidos plazos, además, dificultan los debates sosegados en el movimiento y aumentan la probabilidad de cometer errores dentro de éste.

En resumidas cuentas, a mi modo de ver lo que el independentismo debe impedir por todos los medios es su fracturación en diferentes estrategias. Elijan la opción que elijan, deben hacerlo todos juntos, al unísono. Y deben ponerse de acuerdo rápido, ya mismo. Una vez que elijan una opción han de hacerlo con todas sus consecuencias, y asumiendo todas sus implicaciones. Sin debilidad alguna y sin deserciones.

Ahora bien, ¿cuál es la opción mejor para el independentismo? Creo que no hay ninguna buena, cualquiera de las dos es dañina para él. Desde ese punto de vista se trata de determinar cuál es la menos dañina y la que ofrece más oportunidades. Me decanto por la opción a): explicar a la sociedad catalana que en este momento es necesario dar un paso atrás para coger impulso, y presentarse a las elecciones con el objetivo no de mantener la mayoría absoluta sino de arrasar. Y para arrasar han de presentarse todos juntos en coalición, incluyendo a la CUP, asignando algún tipo de representación parlamentaria a cada partido que todos consideren lo suficientemente justa. Es complicado, pero es la única posibilidad de que puedan aumentar considerablemente su representación parlamentaria.

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"Negar el derecho a la autodeterminación, o a la separación, significa indefectiblemente, en la práctica, apoyar los privilegios de la nación dominante". El derecho de las naciones a la autodeterminación, Lenin (1914).


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Traducción al español por Huan Manwe