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 Asunto: FUCK YOU SECTARIANS, FUCK YOU.
NotaPublicado: Jue Ago 03, 2017 7:12 pm 
El hilo del sectarismo y contra el sectarismo, sus causas, sus orígenes, sus motivaciones, sus características, cómo se presenta y cuales son sus efectos nocivos sobre la sociedad.

La aproximación marxista.

Sectarianism and the question of a General Strike.

Causas:
inmadurez, estatismo (gatopardismo), resistencia al cambio (este foro siempre ha sido así y no va a cambiar...), momento de crisis o depresión en un movimiento revolucionario, pesimismo, personas que piensan que sus ideas son mejores o superiores.

Citar:
c) The causes of Sectarianism.

1. The immaturity of the working class movement. (Marx)
2. Certain people become static and cannot advance. (Engels)
3. A downturn or an ebb in the revolutionary movement. (Trotsky)
4. The existence within the movement of people with force and ability who think themselves and their ideas as superior.(Marx/Engels/Trotsky.)


Efectos:
Expulsa a trabajadores serios, es reaccionario, no genera liderazgo sino que lo reprime, intoxican, adulteran y desmotivan al movmiento de los trabajadores, transforman teoría en dogma, son una amenaza muy perniciosa.

Citar:
b)The effects of Sectarianism.

1. It repels serious working people. (Trotsky)
2. Sectarianism is essentially reactionary. (Marx)
3. Sectarians do not create leaders among working people. (Lenin)
4. Where they exist they infect or adulterate the workers movement. (Engels.)
5. Sectarians transform theory into dogma. (Marx/Engels/Lenin.)
6. Sectarianism is a pernicious menace. (Lenin)


Qué rasgos caracterizan al sectarismo:
Creen ostentar la clave a los problemas, ellos son mejores, diferentes, tienen creencias cuasi-religiosas, dogmas, se enfrentan a los demás incluso ante la amenaza de un peligro común, elevan trivialidades al nivel de principios, promueven la división, gritan fuerte por la unidad mientras por sus acciones hacen lo contrario, siempre con polémicas absurdas, intoxican el debate, son arrogantes, buscan siempre seguidores.

Citar:
a) The characteristics of Sectarianism.

1. Sectarians maintain they have the solution, the ‘key’ to problems in their doctrines or principles.
2. The reason for their existence is some ‘special’ criteria which sets them apart from the rest.
3. Sectarians have a religious-type unshakeable belief in their correctness and humanities ‘need’ for their guidance.
4. Sectarians carry out serious struggle against each other even in the face of common danger.
5. Sectarians often elevate trivialities to the level of principles in order to keep themselves separate or to engineer a split.
6. Sectarians often shout loudest for unity, whilst continuing to undermine it by their actions.
7. Sectarians are often extremely bitter polemicists and frequently poison the atmosphere of debate.
8. Sectarians are often boastful and arrogant, in their actions and their certainty of being ‘correct’.
9. Sectarians are generally satisfied by logical deductions and the use of abstractions.
10. Sectarians, explicitly or implicitly demand that the whole opposition movement should follow them.


This list is constructed from the writings of Marx, Engels, Lenin and Trotsky and yet it is possible to find groups simultaneously displaying several of these characteristics and some even displaying them all, yet claiming to follow one or more of the above named anti-capitalist intellectuals. So it is worth noting the implications of such sectarian activity taken from the same sources.. This time I have included the particular source of the opinion.
[/quote]

FUCK YOU SECTARIANS FUCK YOU, seriously, FUCK YOU.


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 Asunto: Re: FUCK YOU SECTARIANS, FUCK YOU.
NotaPublicado: Vie Ago 04, 2017 8:49 pm 
Los sectarios suelen negar que lo son.
Los sectarios son ante todo DESHONESTOS.

Citar:
THE SUBTLE CHARACTERISTICS OF SECTARIANISM.
In a previous article (‘Sectarianism and the question of a general strike) I identified ten characteristics of sectarianism obtained from the works of Marx, Engels, Lenin and Trotsky. Despite my severe reservations concerning the Leninist and Trotskyist positions and traditions, on the question of sectarianism, they made important observations. However, my own experience during the past 50 years of anti-capitalist involvement, revealed two additional ones. The first was the absolute denial by sectarians of being sectarian, whist not even being aware of, or considering, the full range of the characteristics of sectarianism. The second was the characteristic of being dishonest with each other and with the working class.

These are two characteristics shared by all political groupings who are in competition with each other for leadership of populations including those seeking to lead the working and oppressed. This is because elite forms of leadership require influence over those who can be influenced and manoeuvres against any rival leadership bids. Within the anti-capitalist struggle this sectarian characteristic of dishonesty takes the following forms. Sectarians;

1. Often exaggerate or inflate the numbers (or active members) they have in their group. (In order to appear stronger and more influential than they actually are.)

2. Often exaggerate or embellish their actual influence among their chosen target audiences. (Usually for the same reasons as point one.)

3. Often claim that decisions made essentially by individuals represent the decisions of the group. (As point one, but also to give the appearance of genuine, active, democratic practices.)

4. Often hide their true intentions to other participants while offering a substitute intention and working toward their witheld intention and in the process undermine unity. (Because the true intentions may be rejected by potential participants.)

5. Often hide or deny problematic situations or dubious practices within their own ranks. (Since potential recruits would be more likely to refrain from joining or associating with them.)

6. Often violently attack those who expose, sectarianism, hypocrisy or deviousness in their group whether this exposure comes from within or without. This often takes the form of a clandestine character assasination of individual or group critics. (In order to defend their self-promoted, superior image.)

7. Often vigorously defend their own allies, irrespective of any transgressions they may have carried out. (Because they are more committed to group results than principles.)

All the above practices are the stuff of politics in general and is the stuff of sectarian traditions within the anti-capitalist struggle. It would be difficult if not impossible to find a group on the left that hasn’t practiced one or more of the above and many of the additional characteristics in the previously noted article. However, it is obvious, that when such thinly disguised characteristics and practices come to light – as eventually they must – it causes disgust and repulsion among those who are genuinely committed to unity and trust.

Such revelations often result in a loss of individuals to the anti-capitalist struggle. For so many left groups are sectarian that many view these characteristics as fundamental to anti-capitalism in general, instead of the sectarian mentality in particular. This loss to the anti-capitalist struggle represents not just the numbers involved but the talents, skills and energy these individuals take with them.

This drain on the anti-capitalist movement has taken place over several decades and it cannot be surprising. Solidarity and trust are essential features to develop the anti-capitalist struggle. If they are lacking, then all positive development is lost, and only suspicion and a fractured, splintered disunity remains. Which is fundamentally what I hope we – and others – are trying to overcome.

If we are to genuinely succeed in creating a different tradition within the anti-capitalist left, than that of past generations, then certain things follow. I suggest adherence to at least the following six principles would begin to create a different non-sectarian culture among anti-capitalists which could only have positive results.

1. Opposition to Capitalism in all its economic, social and economic forms.

2. Opposition to dogmatism and sectarianism.

3. Opposition to polemical distortion in disagreements.

4. Opposition to disrespect, sarcasm, and intimidation.

5. A commitment to sharing information and understanding.

6. A refusal to allow theoretical differences to impede or prevent joint action.

For the 10 characterisitics of sectarianism see Sectarianism and the question of a General Strike.


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 Asunto: Re: FUCK YOU SECTARIANS, FUCK YOU.
NotaPublicado: Mié Nov 22, 2017 9:42 pm 
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No pide este ná!

Citar:
Salir de uno mismo (también en política)

David Blázquez

22 Nov 2017

La política –liberal, conservadora o progresista – ha tenido siempre como uno de sus atributos más nobles la capacidad de abrir el horizonte de los ciudadanos, llevándolos de lo particular a lo común. Los partidos necesitaban dar con elementos compartidos y llegar a acuerdos para definir objetivos y estrategias compartidas. Fuera por convencimiento o necesidad electoral, los políticos se veían obligados a reflexionar y hablar del “bien común”.

Los avances tecnológicos permiten hoy rastrear cada vez con mayor éxito nuestras huellas digitales, consintiendo a los equipos de campaña de los partidos políticos (con la ayuda de empresas como Cambridge Analytica) identificar con precisión quirúrgica nuestros desvelos y preocupaciones. La inagotable información acerca de las preferencias de los potenciales votantes de la que disponen los partidos ha ido transformando el discurso político: ya no se trata de convencerte de algo distinto de lo que piensas, sino de reforzar tu convencimiento acerca de lo que ya saben que te preocupa, de manera que termines “comprando” el proyecto que responda con más precisión a tu “necesidad”.

Empujados por los datos, los partidos han ido mutando su estructura, pasando de ser plataformas en las que confluían diversidades que tenían que persuadir y ser persuadidas para converger, hasta convertirse en agrupaciones de particularidades cada vez más polarizadas y amalgamadas por un único cemento común: el sentimiento de agravio. Lo importante no es lograr que te identifiques con un proyecto potencialmente interesante para otros, sino que encuentres un rincón para tu insatisfacción y alguien contra quien gritarla. La tendencia introspectiva e individualizadora de las campañas y de los partidos aglutinadores de “movimientos”, encuentra un terreno fértil en sociedades como la nuestra en las que la propia identidad está cada vez más definida por la interacción con otros en términos de autorreferencialidad. Todo esto suena a la enésima vuelta a la tuerca del individualismo del que hablaba Tocqueville en 1840, ese pecado democrático que “elimina la fuente de las virtudes públicas y termina, a la larga, por destruir el resto de virtudes y desembocar en el egoísmo”. Mark Lilla lo ha llamado “el modelo Facebook de personalidad”: el otro es importante no porque me saque de mí mismo y amplíe mi horizonte –esa debería ser la función primordial de la amistad y la política–, sino porque, like tras like, refuerza mi personalidad en los términos en que yo la imagino y la presento en mi muro.

En un momento en que todo parece empujarnos hacia nosotros mismos, urgen iniciativas sociales y políticas que compensen la fuerza centrípeta de la tecnología, recuperando la pasión por encontrar lo que nos une y favoreciendo el encuentro con quien piensa y siente diferente.

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 Asunto: Re: FUCK YOU SECTARIANS, FUCK YOU.
NotaPublicado: Mié Nov 22, 2017 9:59 pm 
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Muy bueno como ejemplo de manual de esto. Lol:

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Las previsiones ideológicas de los socialistas puros quedan incólumes a la luz de la práctica existente. No nos explican cómo pueden organizarse las diversas funciones de una sociedad revolucionaria, como pueden repelerse los ataques externos y el sabotaje interno, como se puede evitar la creación de una burocracia, asignar los recursos escasos, solventar las diferencias políticas, fijas lar prioridades y llevar a cabo la producción y la distribución y conforme a qué criterios. Por lo general no pasan de vagas afirmaciones sobre la forma en que los propios trabajadores controlaran directamente los medios de producción e irán llegando a sus propias soluciones en el marco de la lucha creativa. Así que no debemos sorprendernos si estos puros apoyan todas las revoluciones menos las que prosperan. Los puros ven una nueva sociedad que sería creada por personas santas, una sociedad tan transformada en sus fundamentos que dejaría escasas ocasiones para errores, corrupción y abusos criminales del poder estatal, No existiría burocracia ni camarillas interesadas, no hay conflictos reales y despiadados o decisiones difíciles pero que hay que tomar. Como la realidad de la vida ya es diferente y más difícil dar trigo que predicar, algunos en la izquierda condenan la realidad y hacen muchos aspavientos declarando que se sienten “traicionados” por tal o cual revolución.

Los socialistas puros ven el socialismo como un ideal maculado por la venalidad, falsedad y ansias de poder de los comunistas. Los socialistas puros se oponen al modelo soviético pero ofrecen pocas pruebas para demostrar que se podía haber tomado otro camino, que otros modelos de socialismo, no los que uno se puede montar en su imaginación, sino desarrollados por la experiencia histórica y teniendo en cuenta la condición humana, podían haberse llevado a cabo y funcionar mejor. En esta etapa histórica, ¿hubiera sido posible realmente un socialismo más democrático, más plural y más abierto? Las pruebas históricas nos sugieren que no es el caso. Como el filósofo político Carl Shames razonaba:

“¿Cómo saben (los críticos de izquierdas) que el problema fundamental era la “naturaleza” de los partidos revolucionarios gobernantes en vez de, digamos, la concentración global de capital que está acabando con toda economía independiente y acabando con la soberanía nacional en todas partes? Y en la medida en que existiera, ¿de dónde provenía esta naturaleza? Acaso estaba esa “naturaleza” desencarnada, desvinculada de la fábrica de la sociedad misma, de las relaciones sociales que impactan sobre ella? (…) Pueden encontrarse miles de ejemplos en que la centralización del poder era indispensable para asegurar y proteger las relaciones socialistas. En mi observación (de las sociedades socialistas existentes) lo positivo del “socialismo” y lo “negativo” de la “burocracia y el autoritarismo” quedaban entrelazados en todos los ámbitos de la vida” . (CarlShames, en una carta que me mandó, 1/15/92.)

Los socialistas puros suelen culpar a la izquierda de cada derrota que sufre, con conjeturas interminables. Dicen que fracasan porque sus líderes son indecisos o demasiado precipitados, demasiado cobardes o demasiado impulsivos, demasiado cabezones o demasiado veletas. Se les acusa de aventurerismo o de pactismo, de burocratismo u oportunismo, de estar organizados en forma muy rígida o de no tener una dirección suficientemente fuerte. Pero siempre fracasan porque no confían en la “acción directa” de los obreros, que por lo visto superará cualquier adversidad si recibe las orientaciones del propio grupúsculo del crítico puro. Es una pena, y aún lo estamos esperando, que todavía esos genios no hayan sido capaces de conseguir que prospere un movimiento revolucionario en su propio país
.

lol.

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 Asunto: Re: FUCK YOU SECTARIANS, FUCK YOU.
NotaPublicado: Mié Nov 22, 2017 10:02 pm 
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DIcho esto, me alegro de que Rezz vuelva a participar.

Pero ojo, lo digo deshonesta y sectariamente. :mrgreen:

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 Asunto: Re: FUCK YOU SECTARIANS, FUCK YOU.
NotaPublicado: Mié Nov 22, 2017 10:11 pm 
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:roll:

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 Asunto: Re: FUCK YOU SECTARIANS, FUCK YOU.
NotaPublicado: Mié Nov 22, 2017 11:02 pm 
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POr otro lado está uno un poco cansado de gente que dice que los demás tienen que salir de ellos mismos y del sectarismo cuando en realidad te venden su sesgo y sus preconceptos como objetividad (objetividad que uno impugna, con más o menos acierto)

Mal está ser dogmático. Pero no hay nada peor que un dogmático antidogmático que en realidad es un dogmático servil al poder, y encima no se da cuenta.

En plan columnista medio de El País.

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 Asunto: Re: FUCK YOU SECTARIANS, FUCK YOU.
NotaPublicado: Mié Nov 22, 2017 11:53 pm 
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 Asunto: Re: FUCK YOU SECTARIANS, FUCK YOU.
NotaPublicado: Jue Nov 23, 2017 9:40 am 
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Está mal ser dogmático. Bueno, sí, está mal. Sobre todo si son dogmáticos los otros.

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Traducción al español por Huan Manwe