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 Asunto: Re: Europa, Europa
NotaPublicado: Lun Sep 24, 2018 3:15 pm 
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 Asunto: Re: Europa, Europa
NotaPublicado: Lun Sep 24, 2018 5:15 pm 
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iggypop escribió:
Ricardo Mella escribió:
Y por supuesto que el camino que recorrimos hasta llegar a la UE es reversible, ¿dónde está escrito que no lo sea? Que se lo digan al Reino Unido. Y veremos a ver si no hay más salidas de la UE, e incluso si ésta no termina desapareciendo.


Eso: ahí tenemos al Reino Unido al borde de una crisis política.

¿Y? Que haya una crisis política en UK a causa del Brexit no implica que no pueda revertirse el camino que se recorrió hasta llegar a la UE, que es lo que digo en ese post. De hecho esa crisis política es consecuencia precisamente de que UK esté revertiendo ese camino.

Si lo que quieres decir es que a ti no te mola que se revierta ese camino porque una de las consecuencias es una crisis política... pues muy bien, oiga, pero una cosa es que no te guste una determinada posibilidad y otra muy diferente que esa posibilidad no exista.

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"¿Es que puede encontrarse en la historia un solo ejemplo de un modo de producción nuevo que haya prendido de golpe, sin una larga serie de reveses, equivocaciones y recaídas?" Una gran iniciativa, Lenin (1919).


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 Asunto: Re: Europa, Europa
NotaPublicado: Lun Sep 24, 2018 5:15 pm 
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iggypop escribió:
Está mal, en efecto, pero prefiero la crisis de la UE a la del RU

¿Por qué razón?

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 Asunto: Re: Europa, Europa
NotaPublicado: Lun Sep 24, 2018 7:03 pm 
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Se entiende que a los comunistas (como a la extrema derecha) les venga mal la existencia de la UE.


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 Asunto: Re: Europa, Europa
NotaPublicado: Lun Sep 24, 2018 7:05 pm 
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También me parece bien que la UE se entrometa en la sacrosanta soberanía nacional.


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 Asunto: Re: Europa, Europa
NotaPublicado: Lun Sep 24, 2018 8:54 pm 
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piezzo escribió:
Se entiende que a los comunistas (como a la extrema derecha) les venga mal la existencia de la UE.



A quien no les viene nada mal es a los corruptos diputados europeos quienes ceden a los grandes lobbys en beneficio personal llevandose buenas comisiones...

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 Asunto: Re: Europa, Europa
NotaPublicado: Lun Sep 24, 2018 9:46 pm 
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piezzo escribió:
Se entiende que a los comunistas (como a la extrema derecha) les venga mal la existencia de la UE.

Por favor, piezzo, no digas chorradas, anda. A los comunistas nos la pela la existencia de la UE en sí, lo que nos "viene mal" es la relación de fuerzas que se de en esa y en cualquier otra institución política. Si la UE fuese un instrumento democrático al servicio de la mayoría del pueblo trabajador europeo, pues nos vendría fenomenal. Pero como resulta que es un instrumento al servicio de los grandes poderes económicos, pues ya no nos viene tan bien. Pero no a los comunistas, sino a la mayoría de los europeos. De ahí el descontento generalizado con ese timo.

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 Asunto: Re: Europa, Europa
NotaPublicado: Mar Sep 25, 2018 12:05 pm 
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Es una obviedad.
En una UE tal como es, no como a ti te gustaría que fuera.

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 Asunto: Re: Europa, Europa
NotaPublicado: Mar Sep 25, 2018 12:45 pm 
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piezzo escribió:
También me parece bien que la UE se entrometa en la sacrosanta soberanía nacional.



HABER: por un lado me parece cojonudo que paren los pies a gentuza como Orban y Kaczynski. Ojalá hagan pronto lo mismo con Salvini y el gobierno fascista italiano. Pero por otro lado, me jode mucho que gentuza que nadie ha elegido decidan por todos, lo cual resulta sangrante en el plano económico.

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 Asunto: Re: Europa, Europa
NotaPublicado: Mar Sep 25, 2018 12:50 pm 
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Estoy de acuerdo, pero, ¿la solución es volver a la soberanía económica (esto es, la autarquía que tan buenos resultados dio a la España previa al desarrollismo)? ¿O establecer mecanismos de elección de los responsables (lo que supone sustanciales cesiones de soberanía)?

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 Asunto: Re: Europa, Europa
NotaPublicado: Mar Sep 25, 2018 1:01 pm 
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Camarlengo
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iggypop escribió:
Estoy de acuerdo, pero, ¿la solución es volver a la soberanía económica (esto es, la autarquía que tan buenos resultados dio a la España previa al desarrollismo)? ¿O establecer mecanismos de elección de los responsables (lo que supone sustanciales cesiones de soberanía)?



Establecer mecanismos de selección democráticos de los responsables económicos, claro. Lo de ahora es una puta dictadura de personajes siniestros en la sombra. Lo peor.

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 Asunto: Re: Europa, Europa
NotaPublicado: Mar Sep 25, 2018 1:08 pm 
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OK. ¿Están los 27 dispuestos a ceder soberanía política (pues es necesaria esa cesión para poder democratizar la elección de responsables)?

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 Asunto: Re: Europa, Europa
NotaPublicado: Mar Sep 25, 2018 4:28 pm 
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piezzo escribió:
Es una obviedad.
En una UE tal como es, no como a ti te gustaría que fuera.

Sí, la UE tal como es nos viene mal a los comunistas y a los trabajadores en general, en efecto.

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 Asunto: Re: Europa, Europa
NotaPublicado: Mar Sep 25, 2018 5:19 pm 
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iggypop escribió:
Estoy de acuerdo, pero, ¿la solución es volver a la soberanía económica (esto es, la autarquía que tan buenos resultados dio a la España previa al desarrollismo)? ¿O establecer mecanismos de elección de los responsables (lo que supone sustanciales cesiones de soberanía)?

Falso dilema. La soberanía económica y monetaria no implica la autarquía de los años 40. En los años 80, por ejemplo, no pertenecíamos a la UE y sin embargo no había ninguna autarquía. Soberanía no es aislamiento, en absoluto.

Los problemas de la UE son varios, de tipo político y económico, pero se resumen en la falta de democracia. Por tanto la solución sería democratizar la institución a todos los niveles. Sin embargo esa solución supondría cambiar los cimientos mismos de la UE, por lo que es más fácil acabar con ella y empezar de nuevo.

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 Asunto: Re: Europa, Europa
NotaPublicado: Mar Sep 25, 2018 6:20 pm 
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Camarlengo
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iggypop escribió:
OK. ¿Están los 27 dispuestos a ceder soberanía política (pues es necesaria esa cesión para poder democratizar la elección de responsables)?


La soberanía económica la cedimos toda, por entero. Somos vasallos de un norte neoliberal y xenófobo que decide nuestro destino en reuniones secretas.

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Traducción al español por Huan Manwe