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 Asunto: Re: #El fraude naranja
NotaPublicado: Mar Oct 23, 2018 6:36 pm 
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Que sí.

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 Asunto: Re: #El fraude naranja
NotaPublicado: Mar Oct 23, 2018 6:42 pm 
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En serio que no lo veo, lo digo sinceramente y después de cinco minutos de intensa introspección.
Por ejemplo, me imagino a Pablo Iglesias. Entra por el control ese y los policías que lo acompañan, por motivos de seguridad o como sean los protocolos, les dicen a los de seguridad que ellos se hacen cargo y a Pablo Iglesias que es mejor que tire palante. Pablo Iglesias tal vez no sabe qué hacer pero sigue los consejos de los escoltas que de eso sabrán más. Pues nada, muy bien, no veo el problema y no se me hubiera ocurrido echárselo en cara. Me parece normal.

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 Asunto: Re: #El fraude naranja
NotaPublicado: Mar Oct 23, 2018 6:45 pm 
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Pero PI no es farlopito. No es un puto alacrán, andevapará.

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 Asunto: Re: #El fraude naranja
NotaPublicado: Mar Oct 23, 2018 6:56 pm 
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piezzo escribió:
En serio que no lo veo, lo digo sinceramente y después de cinco minutos de intensa introspección.
Por ejemplo, me imagino a Pablo Iglesias. Entra por el control ese y los policías que lo acompañan, por motivos de seguridad o como sean los protocolos, les dicen a los de seguridad que ellos se hacen cargo y a Pablo Iglesias que es mejor que tire palante. Pablo Iglesias tal vez no sabe qué hacer pero sigue los consejos de los escoltas que de eso sabrán más. Pues nada, muy bien, no veo el problema y no se me hubiera ocurrido echárselo en cara. Me parece normal.

Normal no es. En tal caso Pablo Iglesias se hubiese saltado un control de seguridad que los demás tienen que pasar, y es un privilegio arbitrario que no importa si se comete a instancias del propio Iglesias o de su personal de seguridad, lo que importa es que se comete.

Eso por no hablar de la chulería de los piolines que acompañaban a Rivera, que se dedican a increpar y a amenazar a trabajadores que sólo cumplen con su trabajo, y que es lo más grave de todo este asunto.

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"¿Es que puede encontrarse en la historia un solo ejemplo de un modo de producción nuevo que haya prendido de golpe, sin una larga serie de reveses, equivocaciones y recaídas?" Una gran iniciativa, Lenin (1919).


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 Asunto: Re: #El fraude naranja
NotaPublicado: Mar Oct 23, 2018 7:00 pm 
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Rivera no cumplió la legislación. Ahí está el tema. Y España no es una dictadura fascista, por lo cual oh wait

Richal, para salir de esta vas a necesitar una biblioteca entera.

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 Asunto: Re: #El fraude naranja
NotaPublicado: Mar Oct 23, 2018 7:21 pm 
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Ricardo Mella escribió:
piezzo escribió:
En serio que no lo veo, lo digo sinceramente y después de cinco minutos de intensa introspección.
Por ejemplo, me imagino a Pablo Iglesias. Entra por el control ese y los policías que lo acompañan, por motivos de seguridad o como sean los protocolos, les dicen a los de seguridad que ellos se hacen cargo y a Pablo Iglesias que es mejor que tire palante. Pablo Iglesias tal vez no sabe qué hacer pero sigue los consejos de los escoltas que de eso sabrán más. Pues nada, muy bien, no veo el problema y no se me hubiera ocurrido echárselo en cara. Me parece normal.

Normal no es. En tal caso Pablo Iglesias se hubiese saltado un control de seguridad que los demás tienen que pasar, y es un privilegio arbitrario que no importa si se comete a instancias del propio Iglesias o de su personal de seguridad, lo que importa es que se comete.

Hay que tener en cuenta que el motivo del control queda anulado si vas acompañado de policías que se responsabilizan. Por ejemplo, si dos policías llevan a un detenido, pues parece absurdo y arriesgado pararse a pasar el control por mucho que le haya tocado. Al detenido o a un policía.

Ricardo Mella escribió:
Eso por no hablar de la chulería de los piolines que acompañaban a Rivera, que se dedican a increpar y a amenazar a trabajadores que sólo cumplen con su trabajo, y que es lo más grave de todo este asunto.

Eso es, claramente, otro tema.

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 Asunto: Re: #El fraude naranja
NotaPublicado: Mar Oct 23, 2018 7:28 pm 
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Y vuelta la burra al trigo: comparar a dos maderos que llevan a alguien detenido con dos maderos que ejercen de guardaespaldas del líder de un partido político.

Y si lo hace PI lo criticaré igual, porque un guardaespaldas no es nadie para decir a quien protege qué tiene que hacer o dejar de hacer. Salvo que se encuentre en una situación de peligro manifiesto.

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 Asunto: Re: #El fraude naranja
NotaPublicado: Mar Oct 23, 2018 7:47 pm 
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No. Es que el motivo del control queda anulado si al controlable le acompaña una autoridad superior -vigilantes privados vs. pasmas- y esta autoridad lo decide así. Y no se trata de casos especiales, es que existe una jerarquía de autoridades que funciona exactamente así.

Que yo lo entiendo, que quieres ver a farlopito a cuatro patas, con un buttplug y comiendo la polla de Casado, pero es una fantasía. La realidad es que frente a un poli, el vigilante se calla y como mucho refleja en un parte lo que ha pasao.

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 Asunto: Re: #El fraude naranja
NotaPublicado: Mar Oct 23, 2018 7:49 pm 
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iggypop escribió:
Rivera no cumplió la legislación. Ahí está el tema. Y España no es una dictadura fascista, por lo cual oh wait

Richal, para salir de esta vas a necesitar una biblioteca entera.

Eeeehhh... iggy, ¿has bebido?

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 Asunto: Re: #El fraude naranja
NotaPublicado: Mar Oct 23, 2018 7:53 pm 
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Orujo. Pero vas a necesitar una biblioteca entera.

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 Asunto: Re: #El fraude naranja
NotaPublicado: Mar Oct 23, 2018 8:47 pm 
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iggypop escribió:
No. Es que el motivo del control queda anulado si al controlable le acompaña una autoridad superior -vigilantes privados vs. pasmas- y esta autoridad lo decide así. Y no se trata de casos especiales, es que existe una jerarquía de autoridades que funciona exactamente así.

Que yo lo entiendo, que quieres ver a farlopito a cuatro patas, con un buttplug y comiendo la polla de Casado, pero es una fantasía. La realidad es que frente a un poli, el vigilante se calla y como mucho refleja en un parte lo que ha pasao.


Frente a un madero el vigilante calla. Vale. Nadie ha discutido eso. Hablamos del protegido, que es autónomo para decidir qué hacer y qué no, y no tiene ninguna obligación de hacer caso al madero protector. Saltarse el control porque se lo dice el madero protector es una mala excusa. Es un ciudadano más que tiene la obligación de someterse al control. Menudo ejemplo para el líder de un partido político: saltarse las normas delante del populacho porque yo lo valgo.

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 Asunto: Re: #El fraude naranja
NotaPublicado: Mar Oct 23, 2018 8:59 pm 
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polin escribió:
Frente a un madero el vigilante calla. Vale. Nadie ha discutido eso. Hablamos del protegido, que es autónomo para decidir qué hacer y qué no, y no tiene ninguna obligación de hacer caso al madero protector. Saltarse el control porque se lo dice el madero protector es una mala excusa. Es un ciudadano más que tiene la obligación de someterse al control. Menudo ejemplo para el líder de un partido político: saltarse las normas delante del populacho porque yo lo valgo.

Exacto, es que el rollo ese de "me lo mandó mi escolta" no cuela salvo en aquellos fanboys que se tragan todo lo que dice Ciudadanos sin masticar. Ningún político obedece a sus escoltas, y menos a la hora de saltarse un control de seguridad. Es más bien al revés: son los escoltas quienes siguen a los políticos a los que protegen.

Que sí, que el escolta (policía) tiró de placa para que Rivera pudiese saltarse el control y ahí los seguratas tienen que callar, nadie lo discute. Pero Rivera se saltó el control porque quiso, si no hubiese querido lo hubiese pasado. Si Rivera quisiera podría hacer lo que quisiera con sus escoltas siempre tirando de placa, qué duda cabe. Pero insisto: no cabe en cabeza humana que sea el escolta quien decide qué hace Rivera y qué deja de hacer.

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 Asunto: Re: #El fraude naranja
NotaPublicado: Mar Oct 23, 2018 10:00 pm 
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Sí, tú, Pedro. Tú eres quien necesita clases de liberalismo, las suficientes hasta que entiendas que el liberalismo nunca ha defendido realmente las libertades políticas. El liberalismo realmente existente es este.

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 Asunto: Re: #El fraude naranja
NotaPublicado: Mié Oct 24, 2018 8:13 am 
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polin escribió:
Es un ciudadano más que tiene la obligación de someterse al control.

Es que no tiene esa obligación. Ya lo demás va en gustos.

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 Asunto: Re: #El fraude naranja
NotaPublicado: Mié Oct 24, 2018 8:18 am 
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Ricardo Mella escribió:
Pero insisto: no cabe en cabeza humana que sea el escolta quien decide qué hace Rivera y qué deja de hacer.

Nadie ha dicho eso. Aconseja, propone, no decide.

También digo que el escandalito este no existiría si no hubiera empezado por lo de las drogas. Como eso se viene abajo, antes de envainársela se sigue adelante con lo que sea, la casta y eso.

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Traducción al español por Huan Manwe