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 Asunto: Encuesta CIS de abril 2018: gana Rajoy
NotaPublicado: Mar May 08, 2018 1:40 pm 
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A Ciudadanos le va bastante bien según las encuestas, en claro ascenso.

De hecho, según el CIS de hoy, superaría el PSOE y a Podemos en intención de votos y se situaría en segunda posición, cerca del PP. Hay quien dice que la encuesta del CIS está muy cocinada y que probablemente Ciudadanos sería el primer partido si hoy se celebrasen elecciones. Puede ser.

¿Hasta qué punto el asunto catalán está impulsando a Ciudadanos hacia el primer puesto en el conjunto de España? Recuérdese que en Cataluña ya es el partido más votado.

http://www.elmundo.es/espana/2018/05/08 ... b45df.html

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 Asunto: Re: Encuesta CIS de abril 2018: gana Rajoy
NotaPublicado: Mar May 08, 2018 1:47 pm 
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Camarlengo
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A Ciudadanos siempre les va muy bien en las encuestas. Luego ya en las urnas ya tal.

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 Asunto: Re: Encuesta CIS de abril 2018: gana Rajoy
NotaPublicado: Mar May 08, 2018 1:58 pm 
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polin escribió:
A Ciudadanos siempre les va muy bien en las encuestas. Luego ya en las urnas ya tal.


Hombre, en Cataluña, las encuestas daban para Ciudadanos unos resultados de entre 26 a 28 escaños, y acabaron sacando 36 diputados. Fue el único partido que superó el millón de votos (1.109.732 votos, en concreto), y un porcentaje del 25%. Es decir, de cada 4 votantes que ejercieron el derecho de voto, uno votó a Ciudadanos.

O sea, les fue bien.

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 Asunto: Re: Encuesta CIS de abril 2018: gana Rajoy
NotaPublicado: Mar May 08, 2018 3:34 pm 
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Ya veremos. El año que viene hay elecciones municipales y autonómicas. Supongo que si la tendencia se mantiene, C's subirá bastante. Como carecen del todo de experiencia de gobierno, son previsibles unas cuantas hostias monumentales que acaben devolviendo votos al PP o a la abstención.

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 Asunto: Re: Encuesta CIS de abril 2018: gana Rajoy
NotaPublicado: Mar May 08, 2018 3:41 pm 
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polin escribió:
A Ciudadanos siempre les va muy bien en las encuestas. Luego ya en las urnas ya tal.


Hombre, en Cataluña, las encuestas daban para Ciudadanos unos resultados de entre 26 a 28 escaños, y acabaron sacando 36 diputados. Fue el único partido que superó el millón de votos (1.109.732 votos, en concreto), y un porcentaje del 25%. Es decir, de cada 4 votantes que ejercieron el derecho de voto, uno votó a Ciudadanos.

O sea, les fue bien.


No soy ehexperto en esto pero C era el aglutunador del voto españolista despues de la movida. No sé hasta que punto ese resultado es extrapolable.

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 Asunto: Re: Encuesta CIS de abril 2018: gana Rajoy
NotaPublicado: Mar May 08, 2018 4:51 pm 
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 Asunto: Re: Encuesta CIS de abril 2018: gana Rajoy
NotaPublicado: Mar May 08, 2018 5:04 pm 
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Malet escribió:
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polin escribió:
A Ciudadanos siempre les va muy bien en las encuestas. Luego ya en las urnas ya tal.


Hombre, en Cataluña, las encuestas daban para Ciudadanos unos resultados de entre 26 a 28 escaños, y acabaron sacando 36 diputados. Fue el único partido que superó el millón de votos (1.109.732 votos, en concreto), y un porcentaje del 25%. Es decir, de cada 4 votantes que ejercieron el derecho de voto, uno votó a Ciudadanos.

O sea, les fue bien.


No soy ehexperto en esto pero C era el aglutunador del voto españolista despues de la movida. No sé hasta que punto ese resultado es extrapolable.


Cierto, lo que ocurre es que en el último año y pico las encuestas son bastante favorables para Ciudadanos y al mismo tiempo vienen mostrando una pérdida paulatina de apoyo al PP. Recuérdese, además, que para este año 2018 se esperan unas cuentas sentencias de los varios casos de corrupción pepera (de hecho, hoy se acaba de conocer la primera sentencia firme en el caso Fitur, que es una rama del caso Gürtel). Todo ello podría minar más el apoyo al PP. Si además se suma el hecho de que Pedro Sánchez no convence a una parte del electorado moderado, todo apunta a que 2019 va a ser un año propicio para los intereses de Ciudadanos. Por no hablar de todo el apoyo y soporte que pueda obtener C's de los principales medios de comunicación privados, de los poderosos, etc.

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 Asunto: Re: Encuesta CIS de abril 2018: gana Rajoy
NotaPublicado: Mar May 08, 2018 5:10 pm 
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Lo que parece -o parecía en los días en los que el CIS hacía la encuestilla- es que Albertito sigue consiguiendo los votos que pierde el PP, mientras que los de Posturemos vuelven al PSOE o dejan de existir.

Lo que parece, ojo, no me se vayan a cabrear los fanboys de Posturemos y me acusen de intoxicador fascista.

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 Asunto: Re: Encuesta CIS de abril 2018: gana Rajoy
NotaPublicado: Mar May 08, 2018 5:15 pm 
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Cierto, lo que ocurre es que en el último año y pico las encuestas son bastante favorables para Ciudadanos y al mismo tiempo vienen mostrando una pérdida paulatina de apoyo al PP. Recuérdese, además, que para este año 2018 se esperan unas cuentas sentencias de los varios casos de corrupción pepera (de hecho, hoy se acaba de conocer la primera sentencia firme en el caso Fitur, que es una rama del caso Gürtel). Todo ello podría minar más el apoyo al PP. Si además se suma el hecho de que Pedro Sánchez no convence a una parte del electorado moderado, todo apunta a que 2019 va a ser un año propicio para los intereses de Ciudadanos. Por no hablar de todo el apoyo y soporte que pueda obtener C's de los principales medios de comunicación privados, de los poderosos, etc.


Eso Rivera lo resuelve todo en dos debates, ya verás.

Y a más a más (ya me estoy catalanizando), tampoco el votante del PP a la hora de la verdad tiene en mucho una sentencia más o menos de corrupción. Después de todo considera que los de Podemos serían igual de corruptos y además que no tienen ni puta idea o son unos perroflautas o unos costras de universidad amén de chavistas. Si no han bajado de 7 millones con todo lo que ha caído no creo que ya bajen más.

Y esta vez espero acertar, no equivocarme para variar, porque efectivamente Ciudadanos sería AUN PEOR que el PP.

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 Asunto: Re: Encuesta CIS de abril 2018: gana Rajoy
NotaPublicado: Mar May 08, 2018 5:25 pm 
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Una de las ventajas tradicionales del PP era el envejecimiento de su electorado. Es el partido con los votantes de más edad*. Eso, en un país (como España) envejecido (a mediados de este siglo seremos el segundo país más envejecido del mundo, solo por detrás de Japón, que son desde hace tiempo los campeones del envejecimiento), parece una ventaja obvia: si eres un partido conservador y te presentas a las elecciones en un país con una población muy envejecida y conservadora, sales con ventaja.

Pero todo ello desde luego ha comenzado a cambiar desde la irrupción de C’s a nivel estatal: una parte del electorado envejecido y conservador a lo mejor ni se le pasaba nunca por la cabeza votar al PSOE, pero con C’s ya es otra cosa. Ciudadanos son gente “de orden”, que “viene a salvar a España de los corruptos”, que “combaten al separatismo catalán como nadie lo había hecho hasta ahora”, que “nos traen ideas muy buenas para salvar la economía del país”, etc. etc.

La irrupción de C’s está siendo terrible para el PP.

(*Los votantes envejecidos del PP: https://politica.elpais.com/politica/20 ... 21275.html)

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 Asunto: Re: Encuesta CIS de abril 2018: gana Rajoy
NotaPublicado: Mar May 08, 2018 5:33 pm 
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¿Hasta qué punto el asunto catalán está impulsando a Ciudadanos hacia el primer puesto en el conjunto de España?


Pues seguramente, pero las primeras preguntas ya apuntan a un estado de pesimismo económico y político general.

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 Asunto: Re: Encuesta CIS de abril 2018: gana Rajoy
NotaPublicado: Mar May 08, 2018 5:34 pm 
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Por otro lado, el año que viene coincidirán las elecciones locales, autonómicas y europeas. Ello podría favorecer a los partidos grandes (PP, C’s, PSOE, etc.).

Y si Mariano convoca también elecciones generales para la misma fecha (mayo 2019), entonces los partidos grandes saldrán seguramente favorecidos también. En las elecciones locales a veces se presentan pequeños partidos de ámbito municipal, plataformas ciudadanas, etc., pero si esas elecciones locales coinciden con otro tipo de elecciones (europeas, estatales, etc.), entonces es más probable que el votante se decante por partidos tradicionales, con lo que PP, Ciudadanos y PSOE, principalmente, saldrán con cierta ventaja.

En el hipotético caso de que se celebren conjuntamente elecciones locales, autonómicas, nacionales y europeas en una misma jornada, podríamos tener una inundación de PP y C’s en todos los niveles administrativos de España (ayuntamientos, diputaciones, gobiernos regionales, Estado, parlamento europeo, etc.), lo cual sería una tragedia para todos, y especialmente para las clases precarias y trabajadoras.

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 Asunto: Re: Encuesta CIS de abril 2018: gana Rajoy
NotaPublicado: Mar May 08, 2018 5:43 pm 
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Malet escribió:
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Cierto, lo que ocurre es que en el último año y pico las encuestas son bastante favorables para Ciudadanos y al mismo tiempo vienen mostrando una pérdida paulatina de apoyo al PP. Recuérdese, además, que para este año 2018 se esperan unas cuentas sentencias de los varios casos de corrupción pepera (de hecho, hoy se acaba de conocer la primera sentencia firme en el caso Fitur, que es una rama del caso Gürtel). Todo ello podría minar más el apoyo al PP. Si además se suma el hecho de que Pedro Sánchez no convence a una parte del electorado moderado, todo apunta a que 2019 va a ser un año propicio para los intereses de Ciudadanos. Por no hablar de todo el apoyo y soporte que pueda obtener C's de los principales medios de comunicación privados, de los poderosos, etc.


Eso Rivera lo resuelve todo en dos debates, ya verás.

Y a más a más (ya me estoy catalanizando), tampoco el votante del PP a la hora de la verdad tiene en mucho una sentencia más o menos de corrupción. Después de todo considera que los de Podemos serían igual de corruptos y además que no tienen ni puta idea o son unos perroflautas o unos costras de universidad amén de chavistas. Si no han bajado de 7 millones con todo lo que ha caído no creo que ya bajen más.

Y esta vez espero acertar, no equivocarme para variar, porque efectivamente Ciudadanos sería AUN PEOR que el PP.


¿En qué sentido un gobierno nacional de Ciudadanos, o gobiernos regionales de Ciudadanos, serían peores que el PP?

Como valenciano, he sufrido durante décadas gobiernos locales y auntonómicos del PP, muy dañinos para las clases trabajadoras y para el conjunto de la población, y varios gobiernos del PP en la Moncloa, claro. No se me ocurren peores gobiernos que esos gobiernos del PP, pero no descarto que gobiernos de C's puedan ser aun peores. ¿En qué sentido podrían ser peores que el PP?

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 Asunto: Re: Encuesta CIS de abril 2018: gana Rajoy
NotaPublicado: Mar May 08, 2018 5:46 pm 
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Ciudadanos no tiene ninguna, lo que se dice ninguna experiencia de gobierno. Nunca se ha mojado en nada y su aversión al compromiso llegó al punto de no dejar que Arrimadas se presentara a presi de la gene (que no iba a ganar, y, claro, no vamos a quemar cartuchos, no les pase lo que a Posturemos) Son pura expectativa.

Así que parece razonable pensar que Ciudadanos iban a ser algo bastante peor que el PP.

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 Asunto: Re: Encuesta CIS de abril 2018: gana Rajoy
NotaPublicado: Mar May 08, 2018 5:57 pm 
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iggypop escribió:
Ciudadanos no tiene ninguna, lo que se dice ninguna experiencia de gobierno. Nunca se ha mojado en nada y su aversión al compromiso llegó al punto de no dejar que Arrimadas se presentara a presi de la gene (que no iba a ganar, y, claro, no vamos a quemar cartuchos, no les pase lo que a Posturemos) Son pura expectativa.

Así que parece razonable pensar que Ciudadanos iban a ser algo bastante peor que el PP.


Bueno, Felipe González y Alfonso Guerra, cuando llegaron al gobierno, no tenían experiencia de gobierno. De hecho eran bastante jóvenes.

Ocurrió lo mismo años antes, con Suárez. Había sido gobernador civil, creo, y director de TVE, ¿no?, pero de ahí a dirigir un país en transición hay un trecho.

Cierto que Aznar sí tuvo experiencia de gobierno porque había sido presidente autonómico, y Rajoy lo había sido todo antes de ser presidente (concejal, vicepresidente de la Xunta, creo, etc.).

Con Zapatero ocurrió lo mismo que con González: ninguna experiencia de gobierno antes de llegar a la Moncloa. Cada cual juzgará si Zapatero lo hizo bien, mal o regular, pero el caso es que llegó a presidente del gobierno habiendo sido solo antes diputado, y diputado raso, prácticamente.

Por tanto, se puede tener mucha experiencia y resultar un gobernante nefasto (Aznar, Rajoy) y se puede tener muy poca experiencia y hacerlo aceptablemente bien. Todas las combinaciones son posibles, de hecho:

Nada de experiencia y hacerlo bien.
Nada de experiencia y hacerlo mal.
Mucha experiencia y hacerlo bien.
Mucha experiencia y hacerlo mal.

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Traducción al español por Huan Manwe