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 Asunto: Re: Encuesta CIS de abril 2018: gana Rajoy
NotaPublicado: Mar May 08, 2018 6:54 pm 
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¿Hasta qué punto el asunto catalán está impulsando a Ciudadanos hacia el primer puesto en el conjunto de España?

Buena observación. Por lo visto es la unica forma que tiene el resto de españoles de decidir sobre un trozo de su país.

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 Asunto: Re: Encuesta CIS de abril 2018: gana Rajoy
NotaPublicado: Mié May 09, 2018 4:43 pm 
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Apo escribió:
¿En qué sentido un gobierno nacional de Ciudadanos, o gobiernos regionales de Ciudadanos, serían peores que el PP?

Como valenciano, he sufrido durante décadas gobiernos locales y auntonómicos del PP, muy dañinos para las clases trabajadoras y para el conjunto de la población, y varios gobiernos del PP en la Moncloa, claro. No se me ocurren peores gobiernos que esos gobiernos del PP, pero no descarto que gobiernos de C's puedan ser aun peores. ¿En qué sentido podrían ser peores que el PP?

Sé qué parece complicado, pero créeme: se puede gobernar aún peor, mucho peor (para los trabajadores, claro, para los ricos sería aún mejor).

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 Asunto: Re: Encuesta CIS de abril 2018: gana Rajoy
NotaPublicado: Mié May 09, 2018 4:44 pm 
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Apo escribió:
iggypop escribió:
Ciudadanos no tiene ninguna, lo que se dice ninguna experiencia de gobierno. Nunca se ha mojado en nada y su aversión al compromiso llegó al punto de no dejar que Arrimadas se presentara a presi de la gene (que no iba a ganar, y, claro, no vamos a quemar cartuchos, no les pase lo que a Posturemos) Son pura expectativa.

Así que parece razonable pensar que Ciudadanos iban a ser algo bastante peor que el PP.


Bueno, Felipe González y Alfonso Guerra, cuando llegaron al gobierno, no tenían experiencia de gobierno. De hecho eran bastante jóvenes.

Ocurrió lo mismo años antes, con Suárez. Había sido gobernador civil, creo, y director de TVE, ¿no?, pero de ahí a dirigir un país en transición hay un trecho.

Cierto que Aznar sí tuvo experiencia de gobierno porque había sido presidente autonómico, y Rajoy lo había sido todo antes de ser presidente (concejal, vicepresidente de la Xunta, creo, etc.).

Con Zapatero ocurrió lo mismo que con González: ninguna experiencia de gobierno antes de llegar a la Moncloa. Cada cual juzgará si Zapatero lo hizo bien, mal o regular, pero el caso es que llegó a presidente del gobierno habiendo sido solo antes diputado, y diputado raso, prácticamente.

Por tanto, se puede tener mucha experiencia y resultar un gobernante nefasto (Aznar, Rajoy) y se puede tener muy poca experiencia y hacerlo aceptablemente bien. Todas las combinaciones son posibles, de hecho:

Nada de experiencia y hacerlo bien.
Nada de experiencia y hacerlo mal.
Mucha experiencia y hacerlo bien.
Mucha experiencia y hacerlo mal.

En efecto, la tontería esa de "no tienen experiencia de gobierno" no es más que una cuñadez más, propia de los tertulianos a sueldo del PP.

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 Asunto: Re: Encuesta CIS de abril 2018: gana Rajoy
NotaPublicado: Mié May 09, 2018 4:45 pm 
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En todo caso mi consejo es que vascos y catalanes hagan todo lo posible por huir de este país cuanto antes.

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 Asunto: Re: Encuesta CIS de abril 2018: gana Rajoy
NotaPublicado: Mié May 09, 2018 5:37 pm 
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Ricardo Mella escribió:
En todo caso mi consejo es que vascos y catalanes hagan todo lo posible por huir de este país cuanto antes.

La verdad es que yo a veces pienso igual.

Pero seria interesante ver como gobernaría esa derecha, y con la ayuda de una izquierda esquizoide, que se llevaría una desagradable sorpresa.

O no, porque yo lo que pienso es que esas regiones no tienen izquierda, solo tontos útiles de la derecha parcial.

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 Asunto: Re: Encuesta CIS de abril 2018: gana Rajoy
NotaPublicado: Mié May 09, 2018 5:47 pm 
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Ricardo Mella escribió:
En todo caso mi consejo es que vascos y catalanes hagan todo lo posible por huir de este país cuanto antes.


Tengo entendido que en Euskadi tienen la intención de (y están ya arrancando el proceso para) reformar el actual estatuto de autonomía, para dotar al País Vasco todavía de más competencias y autogobierno.

Si se aprobara un estatuto que confiriera a Euskadi todavía más competencias (seguridad social, pensiones, etc.), el País Vasco se convertiría casi en la práctica en un “Estado” autónomo dentro del Estado español, con las ventajas de ser CASI independientes (autogobierno en casi todas las materias) pero sin los inconvenientes de ser DEL TODO independientes (gasto en ejército, gasto en embajadas, etc.).

El independentismo en Euskadi no está tan extendido como en Cataluña, creo.

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... atuto.html

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 Asunto: Re: Encuesta CIS de abril 2018: gana Rajoy
NotaPublicado: Mié May 09, 2018 5:50 pm 
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El independentismo en Euskadi no está tan extendido como en Cataluña, creo.

Pues yo opino al revés.

Y el odio inculcado y el racismo es peor, aunque en cataluña a aumentado mucho. Y es que el nacionalista catalán miraba con envidia el batasunismo.

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 Asunto: Re: Encuesta CIS de abril 2018: gana Rajoy
NotaPublicado: Mié May 09, 2018 5:59 pm 
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Celliers2 escribió:
Citar:
El independentismo en Euskadi no está tan extendido como en Cataluña, creo.

Pues yo opino al revés.

Y el odio inculcado y el racismo es peor, aunque en cataluña a aumentado mucho. Y es que el nacionalista catalán miraba con envidia el batasunismo.


Una parte del nacionalismo vasco es independentista y quiere un Estado vasco independiente y unificado (Navarra y país vasco francés). Y otra parte del nacionalismo vasco quiere incrementar los niveles de autonomía del País Vasco sin necesariamente convertir a Euskadi en una república independiente.

Mira estos datos:

Citar:
Solo el 16,9% de los vascos quiere la independencia

https://politica.elpais.com/politica/20 ... 35228.html


Con respecto al odio, efectivamente, durante décadas ha habido niveles de odio muy alto, y se han justificado y aplaudido los asesinatos, las bombas, los secuestros, la extorsión, etc. El enloquecimiento criminal de una parte de la población, incluso en sociedades materialmente avanzadas, no es un fenómeno nuevo. Ocurrió en algunas sociedades y países europeos a mediados del siglo XX, por ejemplo, y ha ocurrido después, y volverá a ocurrir en el futuro, etc.

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 Asunto: Re: Encuesta CIS de abril 2018: gana Rajoy
NotaPublicado: Mié May 09, 2018 6:06 pm 
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Apo escribió:
Ricardo Mella escribió:
En todo caso mi consejo es que vascos y catalanes hagan todo lo posible por huir de este país cuanto antes.


Tengo entendido que en Euskadi tienen la intención de (y están ya arrancando el proceso para) reformar el actual estatuto de autonomía, para dotar al País Vasco todavía de más competencias y autogobierno.

Si se aprobara un estatuto que confiriera a Euskadi todavía más competencias (seguridad social, pensiones, etc.), el País Vasco se convertiría casi en la práctica en un “Estado” autónomo dentro del Estado español, con las ventajas de ser CASI independientes (autogobierno en casi todas las materias) pero sin los inconvenientes de ser DEL TODO independientes (gasto en ejército, gasto en embajadas, etc.).

El independentismo en Euskadi no está tan extendido como en Cataluña, creo.

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... atuto.html

Esa reforma estatutaria ya se intentó en 2004, y su contenido era similar a lo que planteas. "Plan Ibarretxe", lo denominaron los medios de comunicación españoles. Consiguieron convencer a millones de idiotas de que era un plan de la ETA para que Euskadi alcanzase la independencia, y por supuesto dicha reforma ni siquiera se admitió a trámite en el Parlamento.

Dicho intento de reforma del Estatuto vasco y el Estatut catalán son las pruebas de que España jamás va a admitir nada que no sea una mera descentralización autonómica. Ni federalismo ni hostias, olvídate.

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 Asunto: Re: Encuesta CIS de abril 2018: gana Rajoy
NotaPublicado: Mié May 09, 2018 6:08 pm 
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Apo escribió:
Una parte del nacionalismo vasco es independentista y quiere un Estado vasco independiente y unificado (Navarra y país vasco francés).

La aspiración a la unificación es precisamente la parte del independentismo vasco que lo lastra, porque es muy jodido que Navarra o Iparralde se unan a las tres provincias vascas. Al menos a día de hoy.

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 Asunto: Re: Encuesta CIS de abril 2018: gana Rajoy
NotaPublicado: Jue May 10, 2018 1:05 am 
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Ricardo Mella escribió:
Apo escribió:
Ricardo Mella escribió:
En todo caso mi consejo es que vascos y catalanes hagan todo lo posible por huir de este país cuanto antes.


Tengo entendido que en Euskadi tienen la intención de (y están ya arrancando el proceso para) reformar el actual estatuto de autonomía, para dotar al País Vasco todavía de más competencias y autogobierno.

Si se aprobara un estatuto que confiriera a Euskadi todavía más competencias (seguridad social, pensiones, etc.), el País Vasco se convertiría casi en la práctica en un “Estado” autónomo dentro del Estado español, con las ventajas de ser CASI independientes (autogobierno en casi todas las materias) pero sin los inconvenientes de ser DEL TODO independientes (gasto en ejército, gasto en embajadas, etc.).

El independentismo en Euskadi no está tan extendido como en Cataluña, creo.

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... atuto.html

Esa reforma estatutaria ya se intentó en 2004, y su contenido era similar a lo que planteas. "Plan Ibarretxe", lo denominaron los medios de comunicación españoles. Consiguieron convencer a millones de idiotas de que era un plan de la ETA para que Euskadi alcanzase la independencia, y por supuesto dicha reforma ni siquiera se admitió a trámite en el Parlamento.

Dicho intento de reforma del Estatuto vasco y el Estatut catalán son las pruebas de que España jamás va a admitir nada que no sea una mera descentralización autonómica. Ni federalismo ni hostias, olvídate.

En realidad a ejpaññña ya le estorba hasta la descentralización autonómica. Cada vez son más los que les parece que esas debilidades de la Transacción deben ser corregidas.

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 Asunto: Re: Encuesta CIS de abril 2018: gana Rajoy
NotaPublicado: Jue May 10, 2018 1:11 am 
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Además eso, sí. La única alternativa para Euskadi y Cataluña es la independencia, algo que me temo que sólo conseguirán actuando al unísono y de forma decidida.

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 Asunto: Re: Encuesta CIS de abril 2018: gana Rajoy
NotaPublicado: Jue May 10, 2018 1:34 pm 
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 Asunto: Re: Encuesta CIS de abril 2018: gana Rajoy
NotaPublicado: Jue May 10, 2018 1:49 pm 
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 Asunto: Re: Encuesta CIS de abril 2018: gana Rajoy
NotaPublicado: Jue May 10, 2018 4:18 pm 
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Mira, el comepollas indepes que va de HEKSCEBTIKO. Tienes razón. Toda ella.

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Traducción al español por Huan Manwe