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 Asunto: Re: El hilo de Pedro Sanchez dimisión
NotaPublicado: Mié Oct 10, 2018 3:22 pm 
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 Asunto: Re: El hilo de Pedro Sanchez dimisión
NotaPublicado: Mié Oct 10, 2018 3:44 pm 
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¿Repaso? Primero aconseja al gobierno que indulte a los presos [lol: solo puede haber indulto tras una sentencia] y la definición de Cataluña como una especie de unidad de destino histórico [olé el rigor de la BBC], me parece que quien queda como un monguer el que no ha oído hablar de la división.

Anda, mi Polin. Te remito al baile que el mismo Pepe Borrell le dio a Oriol, el conseller d'economia.

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 Asunto: Re: El hilo de Pedro Sanchez dimisión
NotaPublicado: Mié Oct 10, 2018 3:47 pm 
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En hablando de repasos, aqui uno.


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 Asunto: Re: El hilo de Pedro Sanchez dimisión
NotaPublicado: Mié Oct 10, 2018 3:48 pm 
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iggypop escribió:
Jode un antinazionanista de ministro, ¿verdad?

Pues nada, a tirar de ésta :mrgreen:

Lo dices como si el resto de ministros del gobierno de Sánchez (o todos los ministros de los anteriores gobiernos del PP y del PSOE) no fuesen también contrarios al independentismo y al nacionalismo catalán. Os han vendido la moto de que éste sí que mola porque una vez habló en un mitin (de la manita de la ultraderecha, por cierto) y la habéis comprado.

Eso obviando el hecho de que consideres que su posición en el conflicto catalán está por encima de sus casos de corrupción, que tiene tela.

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"¿Es que puede encontrarse en la historia un solo ejemplo de un modo de producción nuevo que haya prendido de golpe, sin una larga serie de reveses, equivocaciones y recaídas?" Una gran iniciativa, Lenin (1919).


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 Asunto: Re: El hilo de Pedro Sanchez dimisión
NotaPublicado: Mié Oct 10, 2018 3:51 pm 
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Vale, OK, Borrell te pone, Mi iggy. El consejero de Abengoa que se llevaba el pastuki mientras la empresa se hundía en la miseria, despedía a porrillo y hacía bisnes con sus acciones. Psocialista tenía que ser el ahora ministro de Asuntos Catalanes.

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 Asunto: Re: El hilo de Pedro Sanchez dimisión
NotaPublicado: Mié Oct 10, 2018 3:52 pm 
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Te espero mientras vas a buscar el balón, neng. Pero en el chiringuito, que vas a tardar un ratico en volver.

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 Asunto: Re: El hilo de Pedro Sanchez dimisión
NotaPublicado: Mié Oct 10, 2018 3:53 pm 
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polin escribió:
Vale, OK, Borrell te pone, Mi iggy. El consejero de Abengoa que se llevaba el pastuki mientras la empresa se hundía en la miseria, despedía a porrillo y hacía bisnes con sus acciones. Psocialista tenía que ser el ahora ministro de Asuntos Catalanes.


Pero hablas de Abengoa o de un presunto repaso... dime.

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 Asunto: Re: El hilo de Pedro Sanchez dimisión
NotaPublicado: Mié Oct 10, 2018 3:57 pm 
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iggypop escribió:
¿Repaso? Primero aconseja al gobierno que indulte a los presos [lol: solo puede haber indulto tras una sentencia] y la definición de Cataluña como una especie de unidad de destino histórico [olé el rigor de la BBC], me parece que quien queda como un monguer el que no ha oído hablar de la división.

Anda, mi Polin. Te remito al baile que el mismo Pepe Borrell le dio a Oriol, el conseller d'economia.


1) Solo puede haber indulto tras una sentencia. Cierto. Nada que objetar.

2) La definición de Cataluña como una especie de unidad de destino histórico. Borrell acaba de decir un poco antes que Catalunya es una nación. Nación, ni unidad de destino en lo universal ni hostias: nación. Nación. Nación que puede acceder a la autodeterminación, como todas las naciones que en el mundo son.

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 Asunto: Re: El hilo de Pedro Sanchez dimisión
NotaPublicado: Mié Oct 10, 2018 3:57 pm 
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iggypop escribió:
¿Repaso? Primero aconseja al gobierno que indulte a los presos [lol: solo puede haber indulto tras una sentencia]

Curiosamente Borrell no plantea ese argumento, sino el de la supuesta "separación de poderes" que causa más risa que otra cosa. Precisamente la figura del indulto es contraria a la separación de poderes, eso para empezar, porque luego podríamos continuar con la fiscalía, los órganos de gobierno de los jueces, los tribunales, etc. etc.

iggypop escribió:
y la definición de Cataluña como una especie de unidad de destino histórico [olé el rigor de la BBC], me parece que quien queda como un monguer el que no ha oído hablar de la división.

No ha dicho nada de "unidad de destino histórico", ha dicho "nación dentro del Estado", que no es lo mismo. Y en efecto, el Parlamento de Cataluña definió a la comunidad autónoma como una nación, y la propia Constitución la define como "nacionalidad" (que obviamente no puede darse sin una nación).

Y sí, el periodista ha oído hablar de la división en Cataluña, y por eso plantea el único argumento realista ante tal división: que se vote de una vez. Lo que no tiene ningún sentido es esa idea absurda de "hay división en Cataluña, no debe votarse nada y la democracia aquí no tiene sentido alguno", que planteáis algunos. Es complicado explicarle eso a un inglés que no ha tenido problema alguno en que los escoceses pudieran decidir democráticamente su futuro.

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 Asunto: Re: El hilo de Pedro Sanchez dimisión
NotaPublicado: Mié Oct 10, 2018 4:07 pm 
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Bueno, al menos traes el balón.

1.- El indulto es prerrogativa del gobierno y, por cierto, no borra la sentencia ni los antecedentes, al contrario que la amnistía. Podemos discutir si es aceptable, pero no si atenta contra la separación de poderes. El resbalón vuelve a ser de un entrevistador qye no tiene ni puta idea de lo que dice.

2.- Quien de nuevo decide que Cataluña constituye un demos porque es algo que se llama nación es el presentador. Llamar nación a Cataluña no le confiere mágicamente soberanía, como llamar buena persona a Junqueras (que lo es y me consta) no borra sus supuestos delitos.

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 Asunto: Re: El hilo de Pedro Sanchez dimisión
NotaPublicado: Mié Oct 10, 2018 4:12 pm 
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iggypop escribió:
Quien de nuevo decide que Cataluña constituye un demos porque es algo que se llama nación es el presentador.


El presentador, ¿verdad?

Veamos:


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 Asunto: Re: El hilo de Pedro Sanchez dimisión
NotaPublicado: Mié Oct 10, 2018 4:14 pm 
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¡La pelota, Mi iggy! ¡La pelota!

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 Asunto: Re: El hilo de Pedro Sanchez dimisión
NotaPublicado: Mié Oct 10, 2018 4:21 pm 
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¿El convenio de la ONU?

Déjalo ya, mi Polin. Ha quedado del todo claro en 76 ocasiones que la ONU explícitamente excluye casos como el de Cataluña. De nuevo lo afirma Borrell y el presentador sigue sin enterarse.


Hala, aquí tienes el balón

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 Asunto: Re: El hilo de Pedro Sanchez dimisión
NotaPublicado: Mié Oct 10, 2018 5:21 pm 
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- Borrell reconoce abiertamente que Cataluña es una nación. Hasta un ministro tan antinacionalista (iggy dixit) como éste tiene que reconocer lo obvio.

- Borrell miente cuando afirma que el derecho de autodeterminación es una cosa y el de secesión otra. No es cierto, el derecho de autodeterminación incluye el derecho de secesión.

- También miente cuando dice que el derecho de autodeterminación sólo está recogido por Etiopía, está recogido por la legislación internacional, también por el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos firmado por España en 1977 y que reconoce el derecho de autodeterminación de las naciones. No de las colonias, ni de ningún otro concepto. De las naciones. Por tanto, si Cataluña es una nación, debería reconocerse su derecho a la autodeterminación.

- A ese respecto da igual lo que permita o no permita la Constitución española, la legislación internacional (incluyendo el citado pacto) está por encima de la Constitución y ésta debe adaptarse a ella. Por tanto, si la Constitución no permite que Cataluña ejerza su derecho a la autodeterminación, lo que debe hacerse es reformar la Constitución.

- Incluso si estuviéramos en desacuerdo con todo lo anterior, no es necesario ser una nación ni aplicar el derecho de autodeterminación en este caso para solucionar este problema. Canadá no admitió que Quebec fuese una nación o que tuviese tal derecho, pero sí reconoció que debía solucionar este problema democráticamente, lo que supone que los ciudadanos puedan votar. Los catalanes deben votar en un referéndum y decidir su futuro democráticamente sean una nación o no, o sea una aplicación del derecho de autodeterminación o no. Simplemente porque es la única solución justa, realista y democrática.

- Es muy hipócrita afirmar que "no se puede hacer esto porque la Constitución lo prohibe" obviando que eres tú quien puede reformar la Constitución.

- Pero es que además la Constitución sí permite convocar un referéndum consultivo. Curiosamente esa vía también se descarta de antemano, por lo que el argumento de "la Constitución lo prohíbe" no es más que una excusa barata.

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 Asunto: Re: El hilo de Pedro Sanchez dimisión
NotaPublicado: Mié Oct 10, 2018 5:29 pm 
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iggypop escribió:
Hala, aquí tienes el balón


Bah, está pinchao. :mad2:

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Traducción al español por Huan Manwe