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 Asunto: Re: El hilo de Pedro Sanchez dimisión
NotaPublicado: Mié Oct 10, 2018 6:01 pm 
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Se arregla con chicle y un referendum

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 Asunto: Re: El hilo de Pedro Sanchez dimisión
NotaPublicado: Mié Oct 10, 2018 8:53 pm 
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Fui a comer y a reírle los delitos a Villarejo porque me obligaron la derecha, la extrema derecha y la extremísima derecha. Chimpún.


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 Asunto: Re: El hilo de Pedro Sanchez dimisión
NotaPublicado: Mié Oct 10, 2018 9:51 pm 
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Ricardo Mella escribió:
- También miente cuando dice que el derecho de autodeterminación sólo está recogido por Etiopía, está recogido por la legislación internacional, también por el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos firmado por España en 1977 y que reconoce el derecho de autodeterminación de las naciones. No de las colonias, ni de ningún otro concepto. De las naciones. Por tanto, si Cataluña es una nación, debería reconocerse su derecho a la autodeterminación.

Esto es posterior:

Citar:
RESOLUCIÓN 2625 (XXV) de la Asamblea General de Naciones Unidas, de 24 de octubre de 1970, que contiene la DECLARACIÓN RELATIVA A LOS PRINCIPIOS DE DERECHO INTERNACIONAL REFERENTES A LAS RELACIONES DE AMISTAD Y A LA COOPERACIÓN ENTRE LOS ESTADOS DE CONFORMIDAD CON LA CARTA DE LAS NACIONES UNIDAS

(....)

El establecimiento de un Estado soberano e independiente, la libre asociación o integración con un Estado independiente o la adquisición de cualquier otra condición política libremente decidida por un pueblo constituyen formas del ejercicio del derecho de libre determinación de ese pueblo.

Todo Estado tiene el deber de abstenerse de recurrir a cualquier medida de fuerza que prive a los pueblos antes aludidos en la formulación de presente principio de su derecho a la libre determinación y a la libertad y a la independencia. En los actos que realicen y en la resistencia que opongan contra esas medidas de fuerza con el fin de ejercer su derecho a la libre determinación, tales pueblos podrán pedir y recibir apoyo de conformidad con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas.

El territorio de una colonia u otro territorio no autónomo tiene, en virtud de la Carta de las Naciones Unidas, una condición jurídica distinta y separada de la del territorio del Estado que lo administra, y esa condición jurídica distinta y separada conforme a la Carta existirá hasta que el pueblo de la colonia o territorio no autónomo haya ejercido su derecho de libre determinación de conformidad con la Carta y, en particular, con sus propósitos y principios.

Ninguna de las disposiciones de los párrafos precedentes se entenderá en el sentido de que autoriza o fomenta cualquier acción encaminada a quebrantar o menospreciar, total o parcialmente, la integridad territorial de Estados soberanos e independientes que se conduzcan de conformidad con el principio de la igualdad de derechos y de la libre determinación de los pueblos antes descritos y estén, por tanto dotados de un gobierno que represente a la totalidad del pueblo perteneciente al territorio, sin distinción por motivo de raza, credo o color.

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 Asunto: Re: El hilo de Pedro Sanchez dimisión
NotaPublicado: Mié Oct 10, 2018 10:00 pm 
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Correcto, pero esa resolución no invalida el Pacto, que dice lo que dice. Además, es lógico que los Estados que integran distintos pueblos y que sufren tensiones nacionalistas intenten limitar lo más posible la aplicación del derecho de autodeterminación. Como ya he dicho en otras ocasiones, antes o después pueblos como el catalán obligarán a la legislación internacional a adaptarse a la realidad.

Pero insisto: es un derecho de pueblos y naciones, no de colonias. Desde su mismo origen (cuando Lenin lo expresó en su formulación moderna) y hasta el día de hoy.

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"¿Es que puede encontrarse en la historia un solo ejemplo de un modo de producción nuevo que haya prendido de golpe, sin una larga serie de reveses, equivocaciones y recaídas?" Una gran iniciativa, Lenin (1919).


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 Asunto: Re: El hilo de Pedro Sanchez dimisión
NotaPublicado: Mié Oct 10, 2018 10:06 pm 
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Yo creo que se entiende que cuando un gobierno representa a todo el pueblo de un territorio, no existe
ese derecho.
Y en ningún momento se habla de naciones, se habla de pueblos.

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 Asunto: Re: El hilo de Pedro Sanchez dimisión
NotaPublicado: Jue Oct 11, 2018 12:03 am 
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piezzo escribió:
Yo creo que se entiende que cuando un gobierno representa a todo el pueblo de un territorio, no existe ese derecho.

¿Y quién dice hasta qué punto lo representa? ¿Y si el pueblo en cuestión no se siente representado por él?

piezzo escribió:
Y en ningún momento se habla de naciones, se habla de pueblos.

Más a mi favor, porque el concepto de "nación" es una calificación más política que el de "pueblo", que es más cultural. Cataluña ni siquiera necesita definirse como nación (cosa que ya hizo en su momento) para tener derecho a la autodeterminación.

Pero no me cansaré de decirlo: no hace falta reconocer que Cataluña es una nación o que tiene derecho a la autodeterminación para darse cuenta de que los ciudadanos catalanes tienen derecho a decidir su futuro político de forma democrática, y de que el ejercicio de ese derecho es la única solución justa y realista para este problema. Basta con tener un mínimo de sentido democrático.

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 Asunto: Re: El hilo de Pedro Sanchez dimisión
NotaPublicado: Jue Oct 11, 2018 2:19 am 
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Creo que es en este hilo donde se ha hablado mal de la ministra Delgado, de pronto se han callado pero quiero que sepan que es una mujer inteligente, decente y fuerte. Eso siempre lo he pensado, en el buen sentido de la palabra. Me cae bien y cada dia, me lo demuestra.

La ministra de Justicia acusa al PP de participar en el "chantaje al Estado" del excomisario Villarejo

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"Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l'insurrection est pour le peuple, et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs". Article 35 de la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1793.

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 Asunto: Re: El hilo de Pedro Sanchez dimisión
NotaPublicado: Jue Oct 11, 2018 9:58 am 
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Ricardo Mella escribió:
piezzo escribió:
Yo creo que se entiende que cuando un gobierno representa a todo el pueblo de un territorio, no existe ese derecho.

¿Y quién dice hasta qué punto lo representa? ¿Y si el pueblo en cuestión no se siente representado por él?
Sí están representados porque hay elecciones libres y se presenta quien quiere. El sentimiento no cuenta ni ahí se menciona. Que una parte de los habitantes de un territorio quieran ser Estado no significa en absoluto que esos habitantes no estén representados en su Estado actual, que es el requisito.

Ricardo Mella escribió:
piezzo escribió:
Y en ningún momento se habla de naciones, se habla de pueblos.

Más a mi favor, porque el concepto de "nación" es una calificación más política que el de "pueblo", que es más cultural. Cataluña ni siquiera necesita definirse como nación (cosa que ya hizo en su momento) para tener derecho a la autodeterminación.

El concepto de pueblo (people) es tan vago que no vale para nada. Por eso se concretó a colonias y eso. Otra cosa es que se piense que un reférendum es lo mejor, lo peor o lo regular. Pero que derecho de autodeterminación como tal no tienen.

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 Asunto: Re: El hilo de Pedro Sanchez dimisión
NotaPublicado: Jue Oct 11, 2018 6:27 pm 
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Quita y pon.

Esto es muy bueno.



Esto es mejor.


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 Asunto: Re: El hilo de Pedro Sanchez dimisión
NotaPublicado: Jue Oct 11, 2018 6:31 pm 
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"El pueblo no se siente"

Los sentimientos, ese concepto jurídico.

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 Asunto: Re: El hilo de Pedro Sanchez dimisión
NotaPublicado: Jue Oct 11, 2018 7:24 pm 
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piezzo escribió:
Ricardo Mella escribió:
piezzo escribió:
Yo creo que se entiende que cuando un gobierno representa a todo el pueblo de un territorio, no existe ese derecho.

¿Y quién dice hasta qué punto lo representa? ¿Y si el pueblo en cuestión no se siente representado por él?
Sí están representados porque hay elecciones libres y se presenta quien quiere. El sentimiento no cuenta ni ahí se menciona. Que una parte de los habitantes de un territorio quieran ser Estado no significa en absoluto que esos habitantes no estén representados en su Estado actual, que es el requisito.

No hablo de eso. Digo que todos los Estados del mundo afirman que toda su población está perfectamente representada en sus instituciones, ninguno reconoce que no. Y por tanto la cuestión no es lo que diga o deje de decir el Estado en cuestión, sino si el pueblo en cuestión está realmente representado. Y eso sólo lo puede decidir dicho pueblo.

piezzo escribió:
El concepto de pueblo (people) es tan vago que no vale para nada. Por eso se concretó a colonias y eso. Otra cosa es que se piense que un reférendum es lo mejor, lo peor o lo regular. Pero que derecho de autodeterminación como tal no tienen.

No, amigo, no se concretó a colonias, por muy vago que sea el concepto de "pueblo" sigue siendo éste el depositario del derecho de autodeterminación, con independencia de que determinadas resoluciones de la ONU lo utilizasen para el proceso de descolonización. Pero las colonias que disfrutaron de la posibilidad de ejercer ese derecho lo hicieron en su calidad de pueblos, no de colonias.

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 Asunto: Re: El hilo de Pedro Sanchez dimisión
NotaPublicado: Lun Oct 15, 2018 11:07 pm 
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Camarlengo
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Registrado: Vie Dic 28, 2012 10:37 pm
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Ubicación: Por ahí, de tapaculos
Justo al día siguiente de conocerse el expediente de infracción a Josep Borrell, el Consejo de Ministros habilita a la CNMV para no publicar determinadas sanciones

Balla ke koincidenzia. Putos psocialistas de mierda. Siempre haciendo trampas.

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¡QUEREMOS VIOLAR A LOS BORBONES! (pásalo)

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 Asunto: Re: El hilo de Pedro Sanchez dimisión
NotaPublicado: Jue Oct 18, 2018 11:37 pm 
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vigilando el kindergarden
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Supongo que Borrell debe andar nervioso si no no se entiende, o sí, sus continuas declaraciones, actuaciones, vetos, despidos, coacciones, etc. contra todo dios y a todo lo que se mueva.
Está absolutamente desbocado.

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 Asunto: Re: El hilo de Pedro Sanchez dimisión
NotaPublicado: Jue Oct 18, 2018 11:58 pm 
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vigilando el kindergarden
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Registrado: Mié Oct 18, 2006 9:44 am
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El Sánchez histérico porqué Pabo Iglesias visitará a Oriol Junqueras.
Capullo...envia al Iceta que en todo un año no ha sido capaz de comportarse como un ser humano... vaya bola de sebo cobarde, dile al Iceta que vaya a verlos y se pondrá contento... se cagaría los calzoncillos

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 Asunto: Re: El hilo de Pedro Sanchez dimisión
NotaPublicado: Vie Oct 19, 2018 8:19 am 
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Pero, ¿este está más cerca de los alacranes o los seres humanos? Asumiendo su condición de untermensch gordo y maricón, claro.

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Traducción al español por Huan Manwe