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 Asunto: Re: El hilo de Pedro Sanchez dimisión
NotaPublicado: Mié Nov 21, 2018 6:21 pm 
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No, hay cosas de las que afortunadamente no es responsable. :naughty:

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 Asunto: Re: El hilo de Pedro Sanchez dimisión
NotaPublicado: Mié Nov 21, 2018 6:52 pm 
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Madre mía con el cuñao que no tiene ni puta idea de historia.

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"¿Es que puede encontrarse en la historia un solo ejemplo de un modo de producción nuevo que haya prendido de golpe, sin una larga serie de reveses, equivocaciones y recaídas?" Una gran iniciativa, Lenin (1919).


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 Asunto: Re: El hilo de Pedro Sanchez dimisión
NotaPublicado: Mié Nov 21, 2018 7:01 pm 
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Todo lo contrario, sos estoy dando la razón.

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 Asunto: Re: El hilo de Pedro Sanchez dimisión
NotaPublicado: Mié Nov 21, 2018 7:26 pm 
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Ricardo Mella escribió:
piezzo escribió:
Esas paparruchas liberales son las que han hecho posible que tú y yo estemos aquí tranquilamente foreando desde nuestro portátil. Y que nunca hayamos estado, ni previsiblemente estaremos (toco madera) en una trinchera o en en un refugio esperando que acabe el chaparrón nuclear. Eso sí, épica no tiene mucha, y se echa de menos. Pero hay que elegir. O buscarse algún sucedáneo.

No. Lo que ha conseguido todo eso es la lucha obrera. Sin ella, seguiríamos en una "democracia" en la que sólo votarían los hombres ricos mientras los pobres están sumidos en la miseria. Eso sí, seguirían contándonos el cuento de la "separación de poderes" y todavía habría muchos que os lo tragaríais.

¿Y quién ha dicho que la lucha obrera no forme parte de la democracia?

Pero dime, en la URSS los jueces qué tal, la separación de poderes esa que tanto te preocupa. Es para un amigo.

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 Asunto: Re: El hilo de Pedro Sanchez dimisión
NotaPublicado: Mié Nov 21, 2018 7:40 pm 
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Yo lo que discuto es que la lucha obrera sea protagonista -un actor importante sí- de la historia.

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 Asunto: Re: El hilo de Pedro Sanchez dimisión
NotaPublicado: Mié Nov 21, 2018 7:41 pm 
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Bueno, y también me da risilla la ironía catedrática con la que un par se despachan. Pero eso de buen rollo.

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 Asunto: Re: El hilo de Pedro Sanchez dimisión
NotaPublicado: Mié Nov 21, 2018 7:42 pm 
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piezzo escribió:
Ricardo Mella escribió:
No. Lo que ha conseguido todo eso es la lucha obrera. Sin ella, seguiríamos en una "democracia" en la que sólo votarían los hombres ricos mientras los pobres están sumidos en la miseria. Eso sí, seguirían contándonos el cuento de la "separación de poderes" y todavía habría muchos que os lo tragaríais.

¿Y quién ha dicho que la lucha obrera no forme parte de la democracia?

No, la lucha obrera no "forma parte" de la democracia liberal. Al contrario, esa lucha obrera ha sido siempre contra la democracia liberal, esa democracia liberal que impedía votar a los obreros o que les negaba cualquier derecho o dignidad, y que siempre ha respondido a sus demandas con represión.

piezzo escribió:
Pero dime, en la URSS los jueces qué tal, la separación de poderes esa que tanto te preocupa. Es para un amigo.

POS LA URSS

A mí la separación de poderes no me preocupa, sois vosotros quienes os tragáis ese camelo. Yo tengo claro que no hay ni puede haber separación de poderes, y que aunque la hubiera qué más dá, si el poder real en un régimen burgués es el del gran capital, ante el que responden el resto de poderes del Estado.

En cuanto a la URSS, la cúpula judicial era elegida por el Parlamento (¡anda, como en España!) mientras que los jueces populares eran elegidos directamente por los ciudadanos soviéticos mediante sufragio universal directo y secreto (¡anda, no como en España!). No sé podrá decir, por tanto, que había menos "separación de poderes" que en España o en cualquier otro país capitalista, con la diferencia de que los poderes del Estado soviético no estaban al servicio del capital. Aquí sí.

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 Asunto: Re: El hilo de Pedro Sanchez dimisión
NotaPublicado: Mié Nov 21, 2018 7:51 pm 
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iggypop escribió:
Yo lo que discuto es que la lucha obrera sea protagonista -un actor importante sí- de la historia.

Tú no tienes ni repajolera idea de la historia de la lucha obrera por el sufragio universal (ni puta idea de lo que fue el cartismo, por ejemplo, como bien menciona Malet), e ignoras que las primeras democracias burguesas instauran el voto únicamente para los propietarios y ricos. No eres más que un ignorante con ínfulas, vaya.

Sin ironía catedrática de esa.

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 Asunto: Re: El hilo de Pedro Sanchez dimisión
NotaPublicado: Mié Nov 21, 2018 8:00 pm 
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La lucha obrera

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 Asunto: Re: El hilo de Pedro Sanchez dimisión
NotaPublicado: Mié Nov 21, 2018 8:18 pm 
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Ricardo Mella escribió:
piezzo escribió:
Ricardo Mella escribió:
No. Lo que ha conseguido todo eso es la lucha obrera. Sin ella, seguiríamos en una "democracia" en la que sólo votarían los hombres ricos mientras los pobres están sumidos en la miseria. Eso sí, seguirían contándonos el cuento de la "separación de poderes" y todavía habría muchos que os lo tragaríais.

¿Y quién ha dicho que la lucha obrera no forme parte de la democracia?

No, la lucha obrera no "forma parte" de la democracia liberal. Al contrario, esa lucha obrera ha sido siempre contra la democracia liberal, esa democracia liberal que impedía votar a los obreros o que les negaba cualquier derecho o dignidad, y que siempre ha respondido a sus demandas con represión.

¿Pero de qué siglo hablas? :surprised:

Ricardo Mella escribió:
piezzo escribió:
Pero dime, en la URSS los jueces qué tal, la separación de poderes esa que tanto te preocupa. Es para un amigo.

POS LA URSS

POS FRANCO

Ricardo Mella escribió:
A mí la separación de poderes no me preocupa, sois vosotros quienes os tragáis ese camelo. Yo tengo claro que no hay ni puede haber separación de poderes,


Ah bueno, pero ni aquí ni en Berlín ¿no?

Ricardo Mella escribió:
y que aunque la hubiera qué más dá, si el poder real en un régimen burgués es el del gran capital, ante el que responden el resto de poderes del Estado.

En cuanto a la URSS, la cúpula judicial era elegida por el Parlamento (¡anda, como en España!)


Sí, como en España. La diferencia es que en su parlamento mucha variedad no había. Una diferencia sin importancia.
En todo caso los ciudadanos podían estar perfectamente tranquilos de que los jueces iban a velar por sus derechos, eso es seguro. No como en España o demás estados asquerosamente burgueses.

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 Asunto: Re: El hilo de Pedro Sanchez dimisión
NotaPublicado: Mié Nov 21, 2018 8:19 pm 
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iggypop escribió:
La lucha obrera

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 Asunto: Re: El hilo de Pedro Sanchez dimisión
NotaPublicado: Mié Nov 21, 2018 10:02 pm 
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 Asunto: Re: El hilo de Pedro Sanchez dimisión
NotaPublicado: Mié Nov 21, 2018 11:10 pm 
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piezzo escribió:
Ricardo Mella escribió:
No, la lucha obrera no "forma parte" de la democracia liberal. Al contrario, esa lucha obrera ha sido siempre contra la democracia liberal, esa democracia liberal que impedía votar a los obreros o que les negaba cualquier derecho o dignidad, y que siempre ha respondido a sus demandas con represión.

¿Pero de qué siglo hablas? :surprised:

Del XIX, del XX y del XXI. Ya, ya sé que crees que esas cosas que digo son cosas del pasado, pero no, hoy día la clase trabajadora sigue luchando para defender derechos que las democracias liberales no paran de limitarles o incluso negarles, y por ello sigue sufriendo la represión en forma de violencia física, cárcel o incluso la muerte. No, no hablo sólo de España, hablo de todo el planeta.

piezzo escribió:
Ricardo Mella escribió:
POS LA URSS

POS FRANCO

Yo no he dicho nada de Franco. :think:

piezzo escribió:
Ricardo Mella escribió:
A mí la separación de poderes no me preocupa, sois vosotros quienes os tragáis ese camelo. Yo tengo claro que no hay ni puede haber separación de poderes,

Ah bueno, pero ni aquí ni en Berlín ¿no?

En efecto, así es, si eso te consuela. Aunque es cierto que en otros países se esfuerzan más por disimular. En España no hace falta, es más descarado.

piezzo escribió:
Ricardo Mella escribió:
y que aunque la hubiera qué más dá, si el poder real en un régimen burgués es el del gran capital, ante el que responden el resto de poderes del Estado.

En cuanto a la URSS, la cúpula judicial era elegida por el Parlamento (¡anda, como en España!)

Sí, como en España. La diferencia es que en su parlamento mucha variedad no había. Una diferencia sin importancia.

Bueno, la democracia en la URSS era manifiestamente mejorable en algunos aspectos, qué duda cabe. Desde luego podrían (deberían) haber legalizado al resto de partidos políticos; como hicieron en la RDA, donde el único partido político ilegal era el nazi (a diferencia de la RFA, donde el partido nazi sí era legal pero el partido comunista no, pecadillos sin importancia de las democracias superliberales de la muerte). Sin embargo en otros aspectos era superior a la democracia burguesa. Por ejemplo, la participación popular en la política y sobre todo en la economía era mucho mayor que en los sistemas capitalistas, y cualquier persona, por muy humilde que fuese, podía aspirar a ocupar un cargo político sin necesidad de pertenecer a ningún partido (ni siquiera al PCUS) ni de tener el dinero suficiente para realizar una campaña electoral, compitiendo en igualdad de condiciones con el resto de candidatos. De ahí que una gran parte de los diputados fuesen siempre ciudadanos independientes.

Pero en el fondo estoy de acuerdo contigo: es bueno que en el parlamento de una democracia (sea socialista o burguesa) haya una representatividad ciudadana variada a nivel político e ideológico, y que dicha variedad también se traslade al control político que dicho parlamento debe ejercer sobre el poder judicial.

piezzo escribió:
En todo caso los ciudadanos podían estar perfectamente tranquilos de que los jueces iban a velar por sus derechos, eso es seguro. No como en España o demás estados asquerosamente burgueses.

Hombre, la justicia soviética no funcionaría todo lo bien que debería, eso seguro, incluso quizá funcionaba mal, pero desde luego los jueces en España no velan por los derechos de los ciudadanos sino por los privilegios de la oligarquía económica, al menos a nivel general. Hay innumerables ejemplos de ello: los miles de desahucios ejecutados durante años en los que se ha dejado a otras tantas familias en la puta calle, o los cientos de sindicalistas condenados a penas de cárcel por ejercer el derecho a la huelga mientras no hay ni un solo empresario condenado por vulnerar ese mismo derecho. La prueba de para quién trabajan los jueces son las cárceles, en las que apenas encontramos burgueses a pesar de que en este país "disfrutamos" de una burguesía especialmente criminal y delictiva. El doble rasero a la hora de aplicar justicia en función de la extracción social del acusado es más que evidente para cualquiera mínimamente informado.

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 Asunto: Re: El hilo de Pedro Sanchez dimisión
NotaPublicado: Vie Nov 23, 2018 8:05 pm 
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Me supergusta que la Bego ponga de los nervios a los monárquicos ultramontanos. Dicen que suplanta a la Leti. ¡Mola!

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 Asunto: ue se joda.
NotaPublicado: Sab Nov 24, 2018 12:43 am 
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Camarlengo
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Si Tere y Kichi son los Clinton de Cádiz, Snchz y Bego son los Kenedy de Spain. Al menos para El Mundo. "La mujer de Sánchez..." es un titular grosero. Tiene nombre y apellidos. El texto es rancio de cojones. Igual están tan irritados porque las imágenes escenifican un imaginario: cómo se vería en fotos y vídeo la llegada en un viaje oficial de un hipotético presidente de la República de Spain y su esposa a París y a La Habana e interpretado por una pareja de modelos jóvenes, guapos y sonrientes. Como en los anuncios. La vanidad de Pdr y Bego es una patada en los cojones para Culogordo. Que se joda.

Aquí la Bego en su papel estelar de Primera Dama de la República de Spain.
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Aquí en París, junto a Macron y su madre.

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OSLAFO?

A la Macron no, porque no hay huevos, a la Bego. :cuna: :cuna: :cuna:

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Traducción al español por Huan Manwe